Igor Chubays - российский ученый, Доктор Философии, директор Центра изучения России, брат по рождению российского политического деятеля Anatoly Chubays ответил на вопросы УНИАН.

В ПАРЛАМЕНТЕ РОССИИ - НЕ МЕСТЕ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЙ, ДОМА - НЕ МЕСТА ДЛЯ ЖИЛЬЯ, БОЛЬНИЦЫ - НЕ МЕСТО ДЛЯ ОБРАБОТКИ

Igor Borisovich, мы обычно начинаем встречи с российских политических ученых с вопросом на ухудшении отношений России и Украины - и между людьми, и на уровне официального диалога Банковой и между Кремлем. Мы спрашиваем также Вас: почему в нас так это плохо?

Я думаю, главная причина, что Украина выбрала демократию при всем резервировании, противоречиях и сложностях и таким образом, что Украина также составляла 70 лет в советской системе и также всего, это больно. Но Украина двигает демократическое развитие, в Украине была 'оранжевая революция', украинские люди снова прошли проблему Голодомора, и это помогает восстановлению национальной памяти и сознания.

И это прекрасно в других партийных шагах России. Поскольку в нас 'названия России' Сталин. (Соревнование об исторических названиях России появилось по российскому телевидению. - автобус). Поскольку в России есть возрождение сталинизма. В учебниках Сталин, по телевидению - Сталине, в наших средствах массовой информации - Сталин.

Они - две несоответственных системы, и конфликт должен произойти. Последний газовый конфликт это просто последствие.

Согласно допросам Levada-центра, к 1999 18 процентов ответчиков самый выдающийся политический деятель столетия по имени Сталин, и после 2000 когда к власти Путин и FSB приехали, - больше чем 50 процентов называют Сталина лидером страны. Это - проблема манипуляции средств массовой информации. И если бы мы жили в Китае во время Большой китайской революции, то все мы были бы маоистами.

Глава Levada-центра, который написал Лев Гудков в одной статье, что общественное мнение в России исчезло, это только, устанавливает эффективность распространения и обработки массового сознания.

Очень точно. И то, когда Вы говорите о конфликтах Украины и России, не является конфликтом русского языка и Украинцев, это - манипуляция, которая выполняет власть и невидимые финансовые группы, и ответственна за нее Россия. Политика в нас парадоксальна. Дума главы государства, господин Gryzlov, объявила, что парламент не место для обсуждений. Продолжая эту мысль, возможно сказать, что дом не место для жилья, и больницы не место для обработки, и Украина - главный враг. Более смешная и опрометчивая политика не может быть, когда для России Украина становится главным врагом.

Значительная часть аудитории признает, что распространение, но не люди в этом виновны. Правительство, премьер-министра никогда не называют в числе кое для чего ответом и кое в чем виновном. Америка, Украина, экстремисты, Кавказцы всегда виновны. И никогда в том, что не случается, не виновны ни президент, ни глава правительства.

Такое распространение эффективно, но это является разрушительным, потому что люди начинают видеть ясно. Но если в Украине в этом случае там передают переизбрания в России может быть восстание.

В РОССИИ НЕ ИМПЕРСКИЙ СИНДРОМ, И СОВЕТСКИЙ

Возможно, русские виновны, который не мог отказаться от идеи 'избранности' и Messianizms, и на таких капризах легче возвратить к жизни идею реконструкции империи.

Чтобы обвинить российскую культуру, российскую историю и российский менталитет, это невозможно. Поскольку мы нисколько не находимся в России. Это называют как Российская Федерация. После 1917 был разрыв... Все еще Розовые кусты в 1918 сказали, что по российской истории Железный занавес упал. Мы казались оторванными от собственных корней. И все, которое в нас происходит, является советской и постсоветской историей, 1917 в нас доходы.

Мы только попытались быть выведенными после 1991 из тоталитарных пут, но это не было возможно, и после 2000 в нас, советские символы и советские ценности снова распространены.

Часто недостает, списаны на российской истории, и фактически напротив. В России не имперский синдром так же как написать на Западе, советский синдром. Поскольку у существующей власти нет любого друга, любого союзника - поблизости, в в дальнем зарубежье. Это - постсоветское государство.

Еще один пример. Традиционно говорите о российском опьянении. В России никогда не было такое опьянение, как сегодня. В 1913 Россия взяла семидесятое место в мире на потреблении алкоголя. И теперь это находится в трех из большинства государств питья. Спаивание происходит под влиянием политики властей, и сваливать все на российской истории.

Украина может восстановить идентичность и избавиться от советского кошмара, и этого не только Голодомор:

ГОЛОДОМОР - БОРЮТСЯ ПРОТИВ УКРАИНСКОГО СОЗНАНИЯ

Вы уже дважды использовали слово Голодомор и таким образом не добавили кучу упреков в нашем адресе.

Ужасная трагедия... Я прочитал мемуары Khruschev's, очень важный источник. Он не произносит слово о Голодоморе, это был глава партийной организации в Украине в 1938. Но пишет, который тогда в Украине 'удалил' пять слоев управления. Стреляли в первого секретаря, второе прибыло - это также стреляло, третье и таким образом пять удаленных слоев тогда прибыли. В других областях, возможно, такой весь одинаковый не был. Вещи Дичайшие. И, конечно, это - борьба против украинского сознания.

Как Вам удается держаться на работе с такими достопримечательностями?

Пять закрыл мой центр времен, я снова открыл его. Мои достопримечательности формировались в течение долгого времени. Однажды 21-ого августа 1968 было занятие Чехословакии, я был тогда в Одессе. Мы это обсуждало все время с друзьями, и затем нас с одной подругой борьбы, пошли в здание обкома, в памятник Ленина, и я кричал не голос: вниз с захватчиками, развеваемыми чехословацкий флаг.

МЫ БОРОЛИСЬ ПРОТИВ ТОТАЛИТАРИЗМА, В РОССИИ, КОТОРОЙ ЭТО ЕЩЕ НЕ ОКАЗАЛОСЬ, УКРАИНА - НАДЕЖДА

Если бы российское управление стояло на таких положениях как Вы, возможно, то у нас не было бы такого желания быстрее, чтобы оторваться Россия.

Действия авторитетной бюрократии всегда проводят к результату напротив его намерений. Кремль желал наказать Украину в резюме, это выдвигает это в объятиях Запада и преобразовывает во врага России. Это сделано не Украиной, и Кремлем контрпроизводительной политикой.

Но я желаю сказать, что я соглашаюсь далеко не со всем, которое делает Киев. Киев выбрал вестернизировавшую политику одного вектора, будет неизбежно произвести конфликт и провести к ухудшению.

Я просто выражаю мнение, но взгляд, как веду себя Азербайджан, Казахстан - в них мультивектор политического деятеля. Они сосредоточены и на России, и к Америке, обоим к Китаю. И с этими странами в нас хорошие отношения, они не раздражают российское управление.

Я лично смотрю на Украину, поскольку это осуществилось. Мы боролись, и очень который был сделан разрушить тоталитаризм. В России это еще не оказалось, и Украина - надежда. Взгляды Петька, как Чапаев плавает... Плавания. Также тресты этому. Поэтому держите там и ведите себя более разумно, это посчитано. Хорошо, это - все во мне очень эмоционально...

Возможно объяснить так или иначе, что Ваше общество безразлично достаточно реагирует, что юкосовцы заключены в тюрьму. Но так или иначе видел программу, в которой известные авторы, делая комментарии к заявлению на прощении прежнего адвоката ЮКОСА тогда беременная женщина Svetlana Bahminu, выразили, это возможно, кампания в ее поддержке кем-то заплачена...

Если бы Бахмина был первым секретарем Центрального комитета или председателем КГБ и таким образом была беременная женщина все это, то то же самое должно было бы быть выпущено. Беременные женщины не могут удерживаться в тюрьме. Почему дети должны ответить? Это вообще любой третий Рейх.

Почему общество реагирует инертно? Есть такое высказывание: что для на посещении на горе, если здания навзрыд? Во всех вес проблем самой сложной ситуации, и всего остальные становятся унылыми. Все сроки и понятия в условиях авторитетного государства получают другой смысл.

Говорите, Андрей Vlasov - предатель, даже Stepan Bandera - предатель. Хорошо, Бандера никогда не рождался в СССР - не ясно, кого он предал.

И если сказать о Власове в условиях тоталитарного государства, также вопрос, что он предавал. Всегда это необходимо, чтобы рассмотреть, в какой положение, там общество и страна. Русские - симпатия, нормальные люди. Но во всех сложностях и проблемах, в отсутствии информационных людей реагируют на самые отвратительные вещи не как в свободной стране.

В прессе там передал информацию, что Ваш брат, Anatoly Borisovich примет участие в проекте новой партии 'Правое дело', размышляя как оппозиция, которая власть уберет определенное место в парламенте...

Я не делаю комментарии к его поведению. Это - это. Я - я. Мы с братом абсолютно различные люди.

Anatoly Borisovich сказал ранее, что в 2010 Россия проверит большой дефицит газа, мы попытались позвонить к этому, желаемый, чтобы освежить его прогноз. Но ее помощники к нам сказали, что беседа будет иметь место, если четыре пятых вопроса будут о нанотехнологиях. Теперь Ваш брат возглавляет корпорацию 'Роснанотехнологии', который вкладывает капитал в очень технологические проекты. Его окружающая среда видима, рассматривает, это теперь, во время кризиса и газового конфликта, эта тема более фактический...

Я не могу сделать комментарии. Есть семейная этика.

И к проекту 'Правое дело', что Ваше отношение?

Существующая власть исключает понятие оппозиции. И это приносит страну в самый трудный кризис. В нас очень происходит в искусственном способе. И это выделяется для оригинала. Оппозиционная партия 'Правое дело' создана. Таким образом говорите, все скоординировано с администрацией президента. Это открыто, это никто не скрывается. Газеты написали, что этот проект начат администрацией. В декабре был большой teleprogram: беседа с Владимиром Putin. От городов и весей призывал к Владимиру Vladimirovichu. Каналы показали заговор: сибирская маленькая деревня, в хижине регистрации стоит палату, запросы девочки, читает текст вопроса на листке бумаги. Скажите, и почему не поместили телевизионную камеру в те другие миллионы квартир, откуда люди звонили? Все играется. Вся псевдополитическая жизнь - работа. И как вообще это там может быть оппозиция?

И есть для России выходная возможность на демократическом пути?

Демократический путь возможен для России. Но давайте вспоминать: группа заговорщиков 25-ого октября 1917, схватив Смольный, думала, это может держать неделю, они были возможны, управляют 70 годами...

Социальные законы гибки, социальные процессы являются трудными. Когда это произойдет, сказать трудный. Единственная вещь, которую возможно сказать, существующий путь тупик, ресурсы, не будет потрачена ни для чего.

В СССР это было полно союзников, которыми это было необходимо, чтобы питаться, и это привело к этому, союзники исчезли и теперь ненавидят Россию, и СССР разбился. Тупик курса. Это они достигают? У них нет программы, они думают только о сегодня. Самый богатый в мире страна с огромными потенциальными жизнями, как на захолустье, как плохой, плохой и незначащий. В Литве, Латвии, Эстония не присутствует ресурсы власти, но жизнь несколько раз выше, чем стандарт жизни русских.

Здания не будут обвинять Вас в 'непатриотизме'?

Патриотизм то, что, прославлять власть? В России всегда был патриотизм почвеннический, опыт для страны. Патриотизм, подобно родительскому чувству. Поскольку мать, которая любит ребенка, но может наказать, шлепнуть это, и патриотизм, принимает намного большую критику собственной власти и недостает, чем это сделано незнакомцами. Хотя также патриот, чтобы быть трудной, нет никакой идеи, нет никаких властей, люди повернулись в области рулона.

Я здесь сравнил биографии двух братьев - Anatoly Borisovicha и ваш. Один - очень правильный компаньон, в прошлом большой российский чиновник, работающий над тремя предыдущими президентами, и в настоящее время - просьба почты назначенной оппозиции. Второй брат - в молодежи неформал, весь заинтересовавший всегда возражение, тогда - ученый и, как истинный интеллигент всегда противопоставление против власти. Ваши родители гордились бы кого?

Хорошо, (смех) Anatoly, конечно. Конечно, к этому. Что к ним мог дать неформал и ученого?

Родители также ничего не ждут от детей. Из кого они в душе были бы горды?

В душе? - Я не знаю. Сложный вопрос.

Лана Самохвалова
("УНИАН", Украина)