Dmitry Medvedev создал комиссию по противодействию к попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Эта комиссия, в основном, подвергание сомнительных публикаций о Второй Мировой войне будет занято. Кто и как история вооруженных сил штамповочных прессов? Посетитель Радио-Свободы - историк, автор нескольких бестселлеров о Второй Мировой войне Mark Solonin.

- Mark Semenovich, если очень коротко, чтобы определить сферу Ваших интересов это только совпадает с названием комиссии, которую президент России решил создать. Вы противодействуете фальсификациям истории, и в той области, в который комиссия главным образом и убежденный быть занятым, который является к Второй истории Мировой войны. Одну из Ваших книг и называют "Ложной историей большой войны". Но я подозреваю, который Вы в этой комиссии не пригласили, и Вы не считаете то, что пригласит?

- Нет, конечно. Я теперь открыл собственную книгу по последней странице и узнал самую интересную вещь. Я заканчиваю книгу, что 16-ого апреля 2008 заместитель начальника Объединенного Штата российской армии (тогда это был генерал полковника Skvortsov) сообщил, что межведомственная рабочая группа на истории создана в правительстве Российской Федерации в интересах противодействия к попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Поскольку Вы можете видеть, это - точная копия названия той комиссии, которая 19-ого мая, который является год спустя, была создана декрет Medvedev. Это - эта идея, блуждавшая в течение долгого времени в умах начальственных.

- Как Вы думаете, почему прямо сейчас это было воплощено?

- Полушутка, полусерьезный ответ на вопрос, почему прямо сейчас, состоит, что Настя Приходько, к сожалению, слишком успешно не действовал на "Евровидение". Согласно моему предположению, одной из двух проблем, кто решает общественное объявление о создании такой комиссии, является определенное распространение духоподъемная для населения. Население должно представить кое-что. С 8-ого апреля, к населению обещал представить голову Saakashvili's на серебряном блюде. Каждый день я видел на линиях новостей: три дня остаются Saakashvili's к способу, два дня остается Saakashvili's к способу. Но кое-что не присутствует голова на блюде. Тогда обещанный духоподъемную победа на "Евровидении", сделали невероятный шум. Не присутствует духоподъемной победа. Кое-что должно быть сделано. Мы выиграем здесь фальсификаторов истории войны. Как, я думаю, это абсолютно не случайное совпадение, но в начале мая, по моему мнению, ВЦИОМ потратил все-российский допрос, и огромный вопрос был сформулирован: необходимо Ли это, чтобы установить уголовное преследование отрицанием победы в Большой внутренней войне? 66 % русских поддержали эту замечательную идею. Если люди требуют, это должно дать эту соску.

- Konstantin Zatulin сказал, что комиссия, созданная в соответствии с декретом о Medvedev, среди другого, обеспечит участие историков в teleether. И это верно: фактические версии истории появляются не в научных работах, и на экране телевизора. Я не знаю, как назвать ту странную комбинацию элементов, которая присутствует теперь в документальных фильмах и передачах российских телевизионных каналов о советской истории. Сталин одновременно становится тираном и героем. Фильм о репрессиях ("В кругу первое", например), примыкает к материалам искренне смысла Prostalin. В результате Сталин выскочил в лидерах соревнования "Название России", это - общество, чувствует эти throwings недвусмысленно. Как к Вам эта тенденция видит? Возможно ли сказать, что теперь есть сознательное восстановление сталинизма? Или, может, не сознающий?

- Есть весьма подлинный ответ на этот вопрос. Medvedev подписал декрет 19-ого мая, и 20-ого мая на "Эхе Московского" Sergey Markov, вице-президент комитета государственной Думы на делах общественных ассоциаций, директоре Института политических исследований и одного из членов той комиссии, которую создал Medvedev декрет, действовал. Господин Markov, я подчеркиваю, участник комиссии, кроме того, она просто не включена в ее структуру, это было как часть рабочей группы, которая подготовила декрет, и все сделали это. Он сказал, для того, что они собрали. Я указываю: "Главный наша реакция - чтобы восстановить историческую науку России, которая ковалась в землю в 90-ых годах". Есть еще одна замечательная фраза в той же самой работе того же самого господина Markova:" Мы должны освободить историков Украины, Латвии, Эстонии, Джорджии, Польши от того притеснения государственной диктатуры, которая выполнена относительно них". И дальнейшие касающиеся историки Украины:" Они как солдат с с тремя правителями на 41-ом году против "Тигра".

Что чрезвычайно важный и, главное, чрезвычайно существенное здесь, представлено ко мне? Во-первых, уровень исторического формирования господина Markova, директора любого института политической науки. Солдат с с тремя правителями на 41-ом году против "Тигра" ниже уровня школьного учебника. Школьник средней школы обязан знать, что "Тигр" появился на 43-ьем году. Во-вторых, то есть, конечно, очень что более важно, это изображение солдата с с тремя правителями против автомобиля гитлеровца брони и есть то, что абсолютно ложная печать советского распространения (я это не может назвать слово "историей" в любом случае), советское распространение, которое ковалось в голову население в течение лет десятков. Если господин Markov думает подобные печати, это приводит меня к предположению, что в течение прошлых 15-20 лет он на истории Большой Патриотической войны не прочитал книги. Если бы он уважал какую-нибудь книгу, то он учился бы, тем летом 41-ого года к войне, начинающейся на оружии Красной Армии, были 14 тысяч противотанкового оружия против приблизительно трех тысяч немецких резервуаров. Поэтому это не было необходимо, чтобы не помчаться на резервуарах с с тремя правителями, да это никогда а не в том, какие руководства и не присутствовал.

Таким образом, это - печать, очень важная, существенная печать для советского распространения: с одной стороны - стальной автомобиль объединенной Европы, с другой стороны - беспрецедентный массовый героизм голыми руками. Здесь эта печать, если это все еще присутствует и так непреднамеренно в эфире взлетает от губ господина Markova, говорит меня, относительно эксперта, только что он ничего не прочитал от этого, которое появлялось в течение прошлых 15-20 лет.

Относительно фразы, что в 90-ых годах историческая наука к России ковалась в землю, возможно напомнить некоторым сильно ясным вещам только. 90-ые годы, более точно разговор, являются первой половиной 90-ые годы, там была уникальная часть времени во всей советской и постсоветской истории, когда темнота государства архивирует, когда важные документы имеют из этой темноты, очень был немного открыт. Появились в середине девяностых, главных многотомных коллекциях документов относительно того, какие коллекции на том, что документирует и на том, что информация весь, что вырастила новая историография войны, может быть громко сказан, маленькие ростки новой историографии войны были изданы некоторые. Поэтому, если здесь эта крошечная часть в самом точном смысле слова возрождения внутренней исторической науки в сознании господина Markova, еще раз я повторяюсь, один из членов комиссии, судящей ее словами, одним из идеологических вдохновителей! - Если этот период воспринят как вождение в период в земле, не слишком трудно принять далее, который они тогда хотят.

- Mark Semenovich, здесь я хотел бы остановиться на вопросе на архивах. Вы говорите, что архивы закрыты. Который? Соединились ли и вообще много таких абсолютно закрытых сфер с историей Второй Мировой войны?

- Прежний архив Центрального комитета КПСС, теперь названной РГАСПИ - российский государственный архив социополитической истории, год два или три, рассекретил специальные папки сообщений сессии Политического бюро Центрального комитета VKP () назад. Специальные папки - внутреннее святилище. Когда я там прибыл и вступил в них, инспектор этого учреждения даже во мне ничего не спросил, он смотрел на выражение моих глаз, и сразу меня к ним убрал. Что я заинтересованный? Во-первых, август 1939. Смотря все, что там показан, как специальные папки сессий Политического бюро Центрального комитета VKP (), я узнал, которым не был любой Риббентропа в Москве в августе 39-ого года, вероятно. И, вероятно, мне приснилась газета "Новостей" о 1939, в который была ее фотография. Любой документ, любой след, любое упоминание, которое прибыло в Московский Риббентроп, что с Германией определенный контракт был подписан, что к этому контракту были определенные конфиденциальные сообщения, не присутствует никакое упоминание о нем.

Второй момент, который я заинтересованный - июнь 1940, советское занятие Балтийских или аннексия, что никто, чтобы оскорбить. Смотря один позади другого все рекламные листки сессий Политического бюро, введенного в специальную папку, 40-ый год в следующем июне, я узнал тот и только упоминаю, что вводит советских армий к Эстонии, Латвия и Литва действительно имели место. Был там на одной из сессий пункт на повестке дня об увеличении праздника makhorka, спичек и курящей бумаги для штата армий, выполняя специальную задачу. Я не шучу, я не делаю вред, все заинтересованные люди могут прибыть в РГАСПИ, его в центре Москвы, близко к государственной Думе. Уникальное упоминание, что такой случай как аннексия трех государств, было, увеличение поставки makhorka и курящей бумаги.

Что это значит? Это может означать две вещи, одинаково грустные. Первое: все документы очень долгое время назад, разрушены десять лет назад, и полное открытие архивов не происходит по той смешной причине, это немного это - позор, чтобы показать историкам, собственным и иностранным (теперь интернет-эпоха, сразу все становится известным), что, вообще говоря, все истребляется, все документы разрушены, поскольку это необходимо в мафии. Вариант, который - второе, немного более благоприятный то, что нас, историков, просто дурака, документы скрыты в любом другой к любому не ясный, неизвестный архив, и под названием "специальные папки сессий Политического бюро Центрального комитета VKP (" к нам предложили такую порожнюю тару.

Есть еще один архив, государственный архив Российской Федерации, в этом, фонды комитета защиты кладут в СНК СССР. Я там работал и выписал некоторые очень интересные документы относительно апреля 1941, издал в книге "25-ого июля: ерунда или агрессия?". Где-нибудь один месяц назад я получаю в Интернете письмо от возмущенного читателя, который направляет жалобу ко мне: "Где Вы взяли эти извлечения - от пальца, от потолка? Откуда Вы их взяли? Я вошел в ГАРФ, этот фонд не выделяется, он конфиденциальный, никогда не рассекречивался. Вы, вероятно, изобрели все". Возможно, это - ничья, но если это - правда есть повторное закрытие документов.

Здесь мы возвращаемся к этому, был в 90-ых годах. В 1992 группа документов относительно стратегического планирования самого высокого уровня, какие стали были рассекречены центром обсуждений следующих 15 лет. Эти документы изданы, который де-факто рассекречен, но, по крайней мере, пока последнее время не видит их, никто не мог. Поскольку в том же самом Подольском архиве, в Центральном архиве Министерства обороны все заканчивается с уровнем фронтов и районов. И самый высокий уровень - который является Объединенным Штатом, Narcofloor-циновкой Защиты, государственным комитетом Защиты - находится в некоторых таинственные 15 ветвей TSAMO, который не в Подольске и там добраться, я должен написать утверждению, ни это не больше, ни это меньше, относительно руководителя архивного обслуживания Министерства обороны Российской Федерации.

- Давайте возвращаться к Sergey Markovu и к его второму тезису. Первое было то, что это необходимо, чтобы возродиться, который шагался в 90-ых годах. И второе, что комиссия будет главным образом занята в борьбу с лжеисториками от Балтийских стран и Украины. Доказаны ли там требования работ военных историков этих стран? Есть ли какие-нибудь примеры скандальных фальсификаций, которые должны быть отражены из Москвы президентская комиссия?

- Я, к сожалению, абсолютно не знаком этому, историки Балтийских государств теперь делают, это просто, не пересечен с темой моих интересов. Относительно этого происходит в Украине, действительно, мне на глазных текстах самых различных размеров, от маленького до огромного, которые вызывают очень справедливое раздражение, которое возможно назвать слово "фальсификацией истории", неоднократно добирался. Но я категорически не соглашаюсь учитывая, что с этим государственная комиссия должна бороться. С этим должно бороться научное сообщество. Это - уникальный путь борьбы во время интернет-эпохи. Поскольку во время предыдущей эпохи было возможно поместить кордоны в границу, поскольку это было в течение старых хороших советских времен, когда все же не шагали все, когда это просто на границе, пограничный таможенник охраны выбрал книгу Солженицына или Амальрика, изданную в Париже. Теперь это, чтобы сделать это невозможно.

Фальсификации там, конечно, имеют место. Прежде всего я подразумеваю, что связан с историей организации украинских националистов, которая является движением бандеровским, движение каковое, по моему мнению, не было чем другой, как версия фашизма слаборазвитых стран Южной Европы, нет больше это. Да, фальсификация, к которой нормальное с научной точки зрения историческое сообщество, у которого есть свобода деятельности, которая в результате развивает некоторый качественный продукт, который только и может сопротивляться к фальсификациям, может сопротивляться только, имеет место. И произвести это самое опытное научное сообщество, государство не должно пошевелиться по крайней мере и как максимум, чтобы дать доступу историков ко всем документам относительно той эпохи.

- Mark Semenovich и если тогда говорить о российской исторической науке, во что области фальсификаций, по Вашему мнению, больше всего, какие болезненные пункты являются самыми заметными? Это ко мне, непрофессионалу, приходит на ум: Голодомор, Катынь, договор Molotova-Ribbentropa, который Вы упоминали, в общих довоенных советско-немецких отношениях, и только теме Ваших последних исследований - что Солженицын назвал "банкет победителей"...

- Как "непрофессионал" Вы перечислили все, поскольку я мог назвать. И особенно я здесь обратил внимание на истории катынскую. Возможно, Катынь - то, что очень редкий случай, когда традиционная советская историография искренне сказала ложь. Поймите, в какой бизнес: мы допустим, договор Molotova-Ribbentropa - Вы никто не обманул, к Вам просто не сказали, что не было никаких конфиденциальных сообщений, на них изящно держали тихим. Но к Вам не сказали, что вместо Риббентропа там прибыл Министр Иностранных дел Занзибара. И здесь относительно Катыни, там была очевидная и очевидная ложь. Это - преступление, был сделан одним преступником, и обвинили в этом другой (также преступник самого серьезного - Гитлер), чтобы к этому преступлению не имел никакого отношения. Это, имел место сильно ясный, и в любом случае в другом отношении невозможно назвать это, фальсификацию истории. И в тех 90-ых годах, когда, согласно господину Markova, историческая наука "стучала в землю", в конечном счете, документы были изданы и мемуары участников событий, была принесена линия, очевидно. Не было просто документов и историков, уголовное дело было поднято Главным военным Office Прокурора, на этом, решение было принято, был установлен, кто преступник.

И здесь там проведите 10-15 лет, легкое торпедирование на уровне полунормальных статей и книгах господина Mukhin сначала начинается, и теперь это уже уехало на уровне почти официальной точки зрения. И уже газетная "Красная звезда" это прекрасно без любой сентиментальности, пишет, что враги нашего броска страны, преувеличьте и попытайтесь сказать такому скупому невероятному навозу, что это, появляется, Народный Комиссариат Внутренних дел стрелял в поляков в Катыни. Да, абсолютно скандальное, очевидное и бесспорное возвращение фальсификациям Сталина, Сталину, не Brezhnev's здесь имеет место.

- Британский газетный "Гардиан" поместил анализ этого декрета о Medvedev. И здесь заключение автора Irina Filatovoj: "Как только данные дебаты причины останавливаются, и одна из версий кажется верной, история умирает, и на месте есть идеология". И здесь вопрос: все эти инициативы в последний раз, и к декрету Medvedev's были сенсационной инициативой Sergey Shojgu's, и там счет принесен "Униформой Россия", - убьют ли они военную историю, заменив ее идеологией, или всем, что это закончится что-нибудь, бессмысленные расходы денег для сессий ни к кому из необходимых комиссий, и существующая опасность не присутствует?

- Во мне сенсация у того создания этой комиссии не будет никаких практических последствий. Эта сенсация связана с двумя обстоятельствами. Обстоятельство первое: все больше так. Все, которое возможно в рамках существующей модели развития России, уже сделано. Это - независимые историки, полностью также очень долгое время назад разъединены от государственного финансирования, от любой государственной поддержки, от государственного книгоиздания и, самая важная вещь, они изолированы от архивов как информационный источник.

Все средние школы, все академические институты истории, все кафедры истории, всего, это только, которое возможно перечислить в этом списке, те же самые люди, которые заняли 20 и 30 лет назад все еще, занимает. Это не преувеличение. Все как охранники старые борцы капээсэсных идеологического фронта, только они уже старели, к этому лет на 70, на 80, президенту Академии Военных наук генералу Gareyev, что это было и далее здорово, уже далеко для 90. Здесь вся эта команда все еще держит в руках все, что возможно нести к понятию института исторической науки формально. Это - все, что это уже сделано, и плохо знакомый с этим, комиссия ничего не может добавить.

Если это - вопрос помещения в течение 10 лет без корреспонденции прямо для модема, узнал дом, это - другая модель развития и, насколько я понимаю, в то время как существующее управление не готово к этой новой модели развития. Поэтому я не вижу существенных изменений.

В декрете это сказано, что члены комиссии воздействуют на общественные принципы, без денег и собираются не менее часто чем два раза в год, и как часть этой комиссии 28 человек, среди которых нет никакого операционного историка, даже тот же самый господин Gareyev там не присутствует. Вообще, некоторые менеджеры научных институтов или просто высокопоставленные правительственные чиновники написаны там. Это - эта комиссия, состоящая из свадебных генералов, но ни жених, ни не присутствует невеста. Поэтому я не вижу фактически ничто практическое в этой комиссии, кроме того, это еще раз мы получили следующий сигнал от больше всего, что на золотой куполообразный Кремль, который они рассматривают как наука, и это считает втаптыванием исторической наукой в земле. Здесь это было действительно для слушания еще раз очень интересно.

Dmitry Volchek
("Радио-Свободная Европа / Радио-Свобода", США)