Передача "Специальное мнение"

M. GANAPOLSKY: Привет. В студии Matvej Ganapolsky. Программа «Специальное мнение», все в эфире. Мы сегодня весь день в эфире. Не так радостный случай на границе Джорджии и Южной Осетии, и в Южной Осетии. Здесь это здесь, фактически война, что говорить. И даже здесь мы поместили дополнительный микрофон, 30 минут, в 19:30 представитель Информационной службы время Москвы настанет, так сказать, не прерывать беседу, прочитает новости непосредственно в эфире. Хорошо и в программе в нас посетитель - политический ученый Александр Dugin. Привет, Александр.

А.ДУГИН: Привет.

M. GANAPOLSKY: Хорошо здесь, давайте начинаться с Вашей общей оценки этого, происходит, и затем на деталях. Здесь есть вопросы, которые прибыли в Интернете. Пошлите свои вопросы Александру Dugin +7 985 970-45-45, и я их Александру установлю. Пожалуйста.

А.ДУГИН: Моя общая оценка – который, конечно, война, что эта война первоначально превзошла уровень грузинского-Osset конфликта, это было фактически нападение Джорджии к России. И Грузины для того, что, по моему мнению, на этом не отважились. Мы видим, поскольку они работали, они отлично обучались, вооружены, подготовлены, НАТО, преподаватель находится в Джорджии в течение долгого времени. Фактически, в любом смысле, это, проверяют нас на педикулезе от НАТО и из Америки. Американские взгляды, как Россия будет реагировать на это: если мы глотаем это, если мы даем Южную Осетию – и к середине сегодня это казалось, что, таким образом это и произошло. Я думаю, что Россия просто потеряла бы статус не только большая мировая держава, но также и региональная власть. Если с нами возможно не быть рассмотренным вообще в любом случае. Тот факт, что мы исправили ситуацию, абсолютно истинное решение относительно введения армий к Южной Осетии и защиты интересов, просто жизнь граждан, которые в последнюю минуту имеют по моему сделанному мнению... Едва был от людей Osset, ничем не остается. Как этнический cleanings, бомбардировка мирных жителей. Это это произошло в Цхинвали. Вопрос - то, что в нас там многие евроазиатские силы, и один из наших детей держат до настоящего времени высоту, которая является четвертью, евроазиатским союзом молодежи – Osset, есть там дети из России, из Украины. То, что они сообщают, что к нам, это ужасно, действительно ужасно, который является, и больницы были разрушены, были убиты компания детей. И огонь в поражение всех целей, это движутся, включая российских миротворцев идет грузинские снайперы фактически. По-другому, это как недоразумение или, скажем, демонтируя этнический между Грузинами и Ossetins в любом случае Вы не будете называть: Поскольку в таком dismantlings Грады, полный стратегического самолета Су-25, которые бомбят мирные города, не принимают участие. Другой вопрос, что по моему мнению все повешенные нитью. Вообще, это кажется мне, судьбе России в эти трагические часы, ужасным, с прошлой ночи, повешенной нитью. Если мы сделали кое-что ранее, если мы по крайней мере ответили на начала бомбардировки прямо после, я думаю, очень многих жертв можно было избежать. Но к сожалению, здесь это абсолютно не очищается ко мне в нашем президенте Dmitry Medvedev, в премьер-министре Путине, абсолютно не ясная помеха. Я здесь озадачиваю.

M. GANAPOLSKY: Помеха, в какой?

А.ДУГИН: Помеха в реакции, цепляйтесь в военной реакции России. Конечно, Грузины существенно продолжали выполнять уродливые более легкие, агрессивные действия. Если мы говорим о терроризме, больше терроризм, Градины больше терроризм, это массовое разрушение людей. Они, конечно, видя нашу готовность ответить на это, это более твердо, с самого начала не пошли бы на этом. Мы пассивность и медлительность дали шанс лишним сотням людей, включая невинных жертв, быть потерянными насильственная смерть. Вы знаете, когда одно убийство человека – мы, поскольку мы понимаем: суды, там, последствие. Но тут же фактически геноцид был выполнен, на этнической основе. Когда Грузины схватывают.

M. GANAPOLSKY: не понял, оправдание?

А.ДУГИН: Грузины схватили пункты, деревни и разрушили весь Ossetin.

M. GANAPOLSKY: Что означает геноцид?

А.ДУГИН: Геноцид - убийство людей этническим принципом. Это - геноцид.

M. GANAPOLSKY: Это - Вы, утверждают в этой передаче, этом...

А.ДУГИН: Грузины выполняют геноцид Osset...

M. GANAPOLSKY: Теперь, секундочку. Я просто должен установить, потому что однако есть то, что Вы говорите. Вы подразумеваете, что грузинские армии схватили деревни Osset, они там, ну, в общем, так сказать, поблизости, и разрушены как геноцид всего Ossetin, который...

А.ДУГИН: абсолютно точно. Весь Ossetin, который сталкивался под рукой, заканчивая раненных мужчин.

M. GANAPOLSKY: Окончание раненных мужчин.

А.ДУГИН: Да, и это, о котором люди, которые есть, свидетельствуют, таким образом миротворцы, открылось, так называемые грузинские миротворцы, на наших миротворцах, подверглось нападению наши военные положения – который уже является этим объявление войны к стране, Россия. И поскольку это - наши армии, хотя также поддержание мира, но русский язык. И в-третьих много русских, потому что там были российские граждане, конечно, были потеряны. Помимо всех граждан Южной Осетии имеют российское гражданство. Хорошо как это все еще, чтобы назвать как не объявление войны?

M. GANAPOLSKY: Ясно. Средства, в нас, маленький разрыв составит 15 минут, поэтому я не желаю задать новый вопрос. Здесь Вы теперь это говорит все. Я просто задаю вопрос: насколько Вы уверены в тех словах, которые Вы теперь произносите?

А.ДУГИН: Вы знаете, если я...

M. GANAPOLSKY: Также это будет, если, например, в два три дня будут узнаны, что никакое выполнение населения Osset, существующего также никого не закончило. Здесь то, что Вы будете говорить?

А.ДУГИН: Во-первых, поскольку это будет узнано – Вы знаете, как в состоянии скрыть военные преступления различные страны, но однако были факты...

M. GANAPOLSKY: Это - Вы, желают сказать, что это - слова? То, что Вы говорите это.

А.ДУГИН: Это не слова. Фактически мы работаем с телерадиовещательной компанией, главная Южная Осетия, (НЕРАЗБОРЧИВО) она возглавляет. Многим вещам удалось быть сфотографированными: и рулон трупов до настоящего времени в центре Цхинвали, огня снайпера от грузинской стороны и несмотря до настоящего времени проводится, что наш самолет подавил пункты, уже подавил пункты, где были центры Градин, от которых была бомбардировка, в общем массовом разрушении, которое разрушило город. Это фактически, несмотря на это, войну и доходы борьбы, и Грузин вообще не скрывается. Я недавно был, возвратились из Цхинвали буквально недавно.

M. GANAPOLSKY: Проход, пожалуйста. Оправдание, я прост... Параллельно в нас каждый 15 минут новостей. Александр Klimov приехал. Пожалуйста, будьте устроены, теперь будут новости.

А.ДУГИН: я прост к этому, я возвратился, и мы оказались, это там происходит. Мы пошли даже на анклавах, смотрел, что ситуация.

M. GANAPOLSKY: я понял Вас. Я просто точно смотрю. Теперь секундочку. Это, Вы теперь в эфире абсолютно уверены...

А.ДУГИН:... Абсолютно.

M. GANAPOLSKY:... То, что грузинские армии выполнили геноцид, которым они вошли в деревни Osset, деревни и разрушили население, универсально.

А.ДУГИН: Абсолютно. Горение, сравнивая их с землей, нажало резервуары.

M. GANAPOLSKY: Новости Все понятно. об "Эхе".

НОВОСТИ

M. GANAPOLSKY: Мы продолжаем, мы продолжаем работать. Я еще раз напоминаю, что в нас Александр Dugin, политический ученый, здесь. Теперь давайте понимать немного истории. Средства, что к нам пишет? Нет, это не я написал, это здесь вопросы, средства, такой. Irina из Петербурга: «Объясните, наконец, чем с Южной Осетией в Джорджии, ситуация отличается от ситуации с чеченской республикой в России? Найдите хотя пять различий. И если в назначенное время Гамсахурдия начал давать грузинское гражданство чеченцам? Как сопровождаемый реагируют Россия?» Жюри из Литвы: «Как это оказывается, то восстановление конституционной законности России в чеченской республике допустимы, законно подобные действия Джорджии против собственных сепаратистов (хорошо, он их так называет), осуждены. Объясните пожалуйста, в какой различие, или эти все те печально известные двойные стандарты? Ли Россия, чтобы быть возмущенными и возмущенными?» Здесь то, что Вы скажете?

А.ДУГИН: я могу сказать, что действительно это удваивает стандарты, так же как все в мировой политике. Например у тех сил, separative, или хранения территориальной целостности, которые управляются Соединенными Штатами, есть поддержка Соединенных Штатов независимо от, борются ли они против сепаратизма или для сепаратизма – мы видим это на примере Джорджии, которая поддерживает Тбилиси ее территориальная целостность, и мы видим на примере Косова, где американцы поддерживали напротив, separative албанское население. И Россия назвала долгое время для отказа этих двойных стандартов, но практически является глазом, скандальным в пустыне, это - определенный гуманист, возможно, очень благородный, моральный, но абсолютно бессмысленный и пустой практически, неэффективный метод, и наконец мы должны передать, признать, что в такой ситуации, когда одна из сил, и просьба мирового лидерства, занимаются этими двойными стандартами довольно часто. Это не просто любой выбор держался подальше от нас, это, которое нас касается. Поскольку это - практика двойных стандартов, направленных против нас. И Россия просто обязана прибыть таким образом. Ossetia желает вступить в Россию, Абхазию – к России. Мы должны поддержать.

M. GANAPOLSKY: Теперь, один секундочку: я действительно не понял. У меня был сегодня длинный эфир, и Вы вероятно можете быть частично, это услышало, я действителен это, я не понимаю. Даже в любом ироническом смысле. Я не знаю, в ироническом или не в ироническом. Утром, когда был их Министр обороны по телевидению, наш оно показало, он сказал: «Мы направляем конституционный порядок на территории». Также поймите, независимо от того, что можно сделать, где-нибудь от этого Вы не будете добираться до. И здесь я сегодня – Вы также меня понимаете, я сегодня весь день провожу эфир, и здесь я слышу это. Средства, с одной стороны уже кричите так, что это а не грузинская территория, но все это то же самое грузин? Хорошо, формально? Я не возражаю, завтра это там оттяпать и в генерале Georgia возможно разделиться.

А.ДУГИН: И Косовский серб тогда.

M. GANAPOLSKY: Да.

А.ДУГИН: И Косово – сербская территория. Мы не признаем. Давайте затем отбивать Косово? Просто мы берем также все.

M. GANAPOLSKY: нет, ждите. Я еще раз: Вы – об Америке, и я – о неразборчивом).

А.ДУГИН: Один с другим не может быть разделен.

M. GANAPOLSKY: Здесь они спрашивают о чеченской республике. Когда была чеченская республика, положение было простым, ясным и безоговорочным.

А.ДУГИН: И однако весь интеллект, в большинстве, визжал, что дать свободу чеченской республике.

M. GANAPOLSKY: Хорошо здесь Вы говорите, который визжал, и они скажут там, что Вы визжите. Это не необходимо так. Я прост о сущности, это действительно меня интересно. Вы - известный человек, Вы, так сказать, теоретик этого, понимаете, да? Здесь я хочу просто, что Вы объяснили мне, что я, чтобы радировать слушателей мог сказать тогда «Детям, Вы не правы, потому что. Здесь чеченская республика – наша территория, потому что тип так. И здесь Южная Осетия – это не абсолютно их территория».

А.ДУГИН: возможно объяснить достаточно просто.

M. GANAPOLSKY: Здесь объясните, пожалуйста.

А.ДУГИН: есть, и нет. Теперь идет... Не американцы, в них политика, в них программа. Они таким же образом работают, они поддерживают те политические силы независимо от, держат ли они территориальную целостность или напротив стремятся к сепаратизму, если эти силы это дружественный. Они поддерживают ультравакхабитский способ в Саудовской Аравии несмотря на то, что это - Исламский фундаментализм. Также борьба с Исламскими фундаменталистами, там непосредственно выступают против Америк. Это, возможно, двойные стандарты, но является обычная политика. Вся политика во всей истории была что? Ossetins – для нас (Южный Ossetins), там все - российские граждане. Абхазы – для нас. Чеченцы были против нас, против территориальной целостности через Россию. Мы использующий этот предлог, территориальную целостность, усиливали интересы, используя предлог separative нежелание Ossetins и абхазов, чтобы жить на территории Джорджии и жить с нами, на нашей территории в рамках однородного государства, мы поддерживаем их. Здесь абсолютно простой: а не, и все остальные незначительны. И таким же образом кое-что подобное нам необходимо в Украине.

M. GANAPOLSKY: И, ждать. Здесь теперь я понял.

А.ДУГИН: И американцы таким же образом.

M. GANAPOLSKY: Это - Вы скупой...

А.ДУГИН: Кто для нас – тот добрый малый.

M. GANAPOLSKY: О! Здесь теперь я понимаю.

А.ДУГИН: Кто против – враг.

M. GANAPOLSKY: Это - Вы, говорят так. Я понял., Который является Вами, говорит: это история внеправовая, но это важно, так сказать, фактически, да? На мясе, да?

А.ДУГИН: И затем это становится юридическим, если мы побеждаем.

M. GANAPOLSKY: Ясно. Это - Вы скупой, что, если в какой-нибудь стране кто-то желает жить с нами, хотя она приписана другой стране это главное.

А.ДУГИН: Это главное. Абсолютно действительно.

M. GANAPOLSKY: И границы и так далее изменятся тогда.

А.ДУГИН: абсолютно действительно. Совершенно верно.

M. GANAPOLSKY: И то же самое. Здесь Вы только что сказали интересной фразе, что то же самое это необходимо в Украине. Это - средства, если восток Украины и печатает юг Украины...

А.ДУГИН: будет хотеть быть с нами.

M. GANAPOLSKY: Это, чтобы плевать на границах.

А.ДУГИН: Мы будем вынуждены пренебречь территориальной целостностью Украины.

M. GANAPOLSKY: В!

А.ДУГИН: Таким же образом, поскольку это сделано Соединенными Штатами.

M. GANAPOLSKY: Оператор смеялся. Обо что Вы, оператор, смех?

А.ДУГИН: я думаю, та война не так смешная вещь.

M. GANAPOLSKY: нет, это не смешное... Хорошо, Ваше мнение. Тогда объясните ко мне, кроме того я пытаюсь соединить все это: что сделать с этим международное право гребаным?

А.ДУГИН: Это потерпело неудачу. Это международное право было установлено результатами Второй Мировой войны. Если бы силы расклад после Второй Мировой войны были бы другим, хорошо представлять, гитлеровская Германия победила, например, или кто-то победил, или с кем-то закончился, международное право было другим. Этот Ялтинский мир возник на основе двух противоречивых лагерей. Это разрушилось после ликвидации Советского Союза. Старое международное право, включая признание суверенитета, система вестфальская потерпела неудачу в конце прошлого столетия. И теперь есть реорганизации, когда-либо меньше этих международных институтов, которые теперь не опираются на реальные силы расклад и подвергнуты сомнению всеми, маленькими неправительственными актерами типа Хезбаллы, al Kaide, которые бросают вниз в гиганты вызов, индивидуальную огромную гипервласть Америки, которая пытается действовать как уникальный арбитр с такими странами, как Россия или Китай, или Иран, который пытается отбить от этого, Европейского союза, который очень спокойно конфронтирует с Америкой, пробуя мягко, эволюционное изображение, чтобы отбить положения. Теперь действительно в международной юридической системе есть кризис: старые нормы не работают только потому, что равновесие сил, которое поддерживало их в Ялтинском мире, потерпело неудачу, изменен, теперь быть построенным новый мировой список.

M. GANAPOLSKY: это хорошо. Тогда я задаю Вам вопрос. Очень интересно, что Вы говорите. Хорошо, средства, в то время как это построено, печатают это, необходимый хапнуть это.

А.ДУГИН: абсолютно действительно. Это возможно так сказать: это будет построено результатами сил. Здесь не результатами права, потому что в этом случае, когда юридическая старая система в связи с изменением равновесия сил потерпела неудачу, снова закон о силе, это становится выше права. Так американцы собственным способом, таким образом те, кто с ними не соглашается, прибывают, прибывают, те, кто пытается отбить кое-что, здесь что мы теперь отобьем и туда, где мы достигнем... Я вообще рассматриваю, который это необходимо, чтобы не быть ограниченным теперь прояснением Южной Осетии, и переместить далее.

M. GANAPOLSKY: Хорошо, Южная Осетия, напечатайте Украину, здесь Вы сказали, и где далее?

А.ДУГИН: Абхазия. И Джорджия это? Вы думаете, будет ли там война это?

M. GANAPOLSKY: нет, Абхазия. Они - пустяки вообще, плюнуть и забыть, как говорил Зощенко. Более действительно, "чтобы плевать и загнать". Средства, Вы подразумеваете сценарий такой.

А.ДУГИН: Где остановится, говорить правду, Матвей. Здесь, где остановится – дотуда, это необходимо и достигнуть. Самой важной вещью – являются очевидные анклавы, который называют, евроазиатские и российские цивилизации, который связан с нами. Кто-то от них добровольный, доброжелательно, без любых военных действий типа Казахстана, например, и Белоруссии готов вступить в нашу зону – они вступают в ОДКБ, в ЕврАзЭс. И кто-то не готов.

M. GANAPOLSKY: Не - не, я понимаю. Еще раз, смотреть.

А.ДУГИН: Друзья должны быть объединены, и враги должны быть выиграны.

M. GANAPOLSKY: ударили по Абхазии и Южной Осетии, я подразумеваю, были свойствены без любых бесед. Я правильно подтверждаю?

А.ДУГИН: Они хотят.

M. GANAPOLSKY: Они хотят. Далее, Украина, восток и юг Украины были свойствены – они хотят.

А.ДУГИН: Конечно.

M. GANAPOLSKY: Далее, где мы идем?

А.ДУГИН: В то время как мы остановимся, я думаю. Здесь это - те территории.

M. GANAPOLSKY: Вы сказали, что это необходимо, чтобы пойти (смеется).

А.ДУГИН: я подразумеваю, это здесь... Я рассматриваю, что есть так называемые границы цивилизации, новое понятие, теперь об этом говорит Хантингтон, много политических ученых говорят об этом, теперь являются все же юридическими, уже не политическими, но politological понятие большого места или цивилизации. Есть кое-что, это точно вступает в российскую цивилизацию или в евроазиатской цивилизации. Конечно, там есть общие зоны, любое промежуточное звено, у цивилизации нет никаких точных границ – есть такие здесь неясные границы, но например абсолютно ясно, что границы цивилизации, один из них передает Збручу. И здесь западная Украина в любом случае в нашей цивилизации не вступает вообще: там есть анклавы, ортодокс, русейные, но это очевидно не наше. Это, это должно быть выиграно и проведенные зубы. В нас с этой целью абсолютно не присутствует ни силы, ни возможности, хорошо это просто к нам, не будет захватывать, не глотать. Балтийский, который был под нами, которые уехали из-под нас, первое и чтобы держать это возможно только любые ужасные вещи, на которых мы не готовы ни нравственно, ни в психологическом отношении, физически, это уже отключало кусок. Но что - то еще не отключало кусок, включая те анклавы, о которых мы говорим. И если мы теперь не подтверждаем там свое влияние, стратегическое влияние и политическое влияние любой, военное влияние, к нам это тогда.

M. GANAPOLSKY: Хорошо тип не будет схватывать.

А.ДУГИН: Если мы не схватываем, это также соглашается – они будут схвачены другими. Они будут схвачены американцами, всеми.

M. GANAPOLSKY: Это Вы скупо, кроме того, что я понял, что? Это, например, Украина будет частью...

А.ДУГИН: НАТО.

M. GANAPOLSKY: нет, НАТО - ерунда. Вы говорите вообще, чтобы быть свойственными.

А.ДУГИН: нет, это незначительно. Возможно, если теперь Украина входит в НАТО, это полностью отступает от нас и проходит к другому, противнику. Соответственно, полностью мы не будем хватать ее, но также и НАТО полностью не будет переваривать это. Соответственно, Украина будет два по крайней мере: одним из них будет, ради Бога, в НАТО, где-нибудь, западенская, для Збручем. Все, что на восток – нужно смотреть все еще, граница, является очень серьезным вопросом, где это пройдет. Фактически это - Украинцы, должен решить вообще говоря, но там это очевидно две цивилизации, два выбора, две ориентации. Вторая часть – может быть независимой, например, создать Восточную украинскую государственность, республику, федерация любой, но это будет стратегически сосредоточено на России. Позвольте, поскольку представляют Белоруссию или Казахстан, это не обязательно в структуре. Кто-то в структуре, кто не хочет – не в структуре.

M. GANAPOLSKY: И здесь, объясните ко мне: я понял, думал, это простой, как это? Лежит – берут. Здесь, так сказать (смех). И затем после нового мирового заказа. Также, что здесь это будет для такой удивительной страны Россия? Поскольку это ясно, это здесь такой здесь «лежит – берут», ну, в общем, никто не признает, и это вообще. Любой такой будет странная ситуация.

А.ДУГИН: я думаю, что любой: кто-то не признает, и кто-то признает. Вообще, теперь здесь эта реорганизация, реструктурирование международного права – американцы желают построить все под собой, с лигой демократии, но есть также другие, кто с этим не соглашается. Китай может признать.

M. GANAPOLSKY: Вы хотите от Путина и Medvedev сделать Лукашенков.

А.ДУГИН: Номер.

M. GANAPOLSKY: Они не будут идти куда-нибудь, они не будут приняты, не рукопожатны.

А.ДУГИН: Но они будут великими российскими царями, числами или политическими деятелями. Они будут российскими лидерами, они будут нашими главами, реальными, которые борются за людей. Наши цари особенно не шли туда на странах: кто-то пригласил, кто не хочет – пожалуйста, свободны. Также защищенный наши интересы., также как генеральные секретари: они не столь продали, кроме Горбачева, который продал всю империю за эти улыбки Запада.

M. GANAPOLSKY: Хорошо, Позвольте этому проходить. Уже дайте.

А.ДУГИН: Позвольте этому проходить. Я прост к этому: это здесь, может быть даже, чтобы проверить любое давление от некоторых центров за границей, но есть враги, будут также друзья. Поскольку эта американская униполярная модель очень многие не приятны к кому. Если Россия теперь по крайней мере частично восстанавливает потенциальную возможность свободной, верховной власти, по крайней мере в региональном масштабе, я думаю, что внимание от многих сил мира будет на нашей стороне и симпатии.

M. GANAPOLSKY: Хорошо. Мы делаем маленькую паузу, и мы возвращаемся в студии.

НОВОСТИ

M. GANAPOLSKY: Действительно, я соглашаюсь со многими сообщениями, что действительно очень специальное мнение в Александре Dugin, но здесь человек так думает. Здесь, такой здесь. Арест непосредственно в студии здесь предлагается. Я не понимаю для какой? Здесь, Александр заявляет точку зрения, он так видит, но здесь есть вопросы, так?

А.ДУГИН: Пожалуйста.

M. GANAPOLSKY: Например, ну, в общем, Alexey, как если бы насмешки «Благородно Dugin, постоянство границ – священная корова, которую в течение долгого времени пришло время ковать». Хорошо, просто так сказать, да? И здесь Питер пишет: «Пока мы идем в Украину и в Белоруссию, в Джорджию, Китай достигнет Уральских Гор». Да?

А.ДУГИН: достигнет, если мы не будем останавливаться.

M. GANAPOLSKY: И?

А.ДУГИН: Если мы не будем останавливаться – достигнет.

M. GANAPOLSKY: Хорошо... Так это, что? Таким образом это оказывается так. Это, давайте говорить действительно.

А.ДУГИН: Право силы.

M. GANAPOLSKY: нет, ждите! Это означает, что страна находится в состоянии войны на десяти фронтах, потому что это необходимо, чтобы захватить Абхазию и Южную Осетию на Вашей истории.

А.ДУГИН: поскольку они спрашивают.

M. GANAPOLSKY: "не не не". Это - необходимые армии, там, это необходимо так или иначе... Это - Джорджия, начнет кричать, что это - это, там будет кое-что такой, хорошо поймет? Все равно. Это необходимо, чтобы захватить части Украины, и это также, оправдание, Украина не Джорджия, это там оружие любой и так далее. Средства, война. И в это время Chineses, средства, это необходимо против Chineses и так далее. Здесь у России будут достаточно многие силы здесь, чтобы вести войну с тремя фронтами? Вы рассматриваете, что здесь эти все деточки, которые будут потеряны в этой кровавой смеси – они для того, что будет потеряно?

А.ДУГИН: Для большой страны, если они потеряны. Для этого мы говорили на русском языке, были свободные независимые люди, вместо рабов внешнего управления. Относительно Chineses. Я абсолютно убежден, что при сохранении нашего ядерного потенциала, серьезная ответственная власть, Китай, не будет помещена в нас на тысяче причин, просто на тысяче. Не только, что мы партнером в многополюсном мире и без нас, они вообще не будут справляться с этой линией, их американцы в мгновение ока, несмотря на их число, их экономика, которая вообще достаточно слаба и хрупка, несмотря на ее развитие – что теперь дикая непропорциональность между восточной и западной частью: восток процветает, Запад просто в ужасном условии. Это - ужасно хрупкая действительность, это китайское чудо. И в этой ситуации, чтобы пойти на северном союзнике, сосед, который может поставить и так к ним для их газа денег, я просто, не воображает. Китай не отличается, что авантюризм и та наглость, он берет это к этому... Более действительно даже в этом случае, он считает это к этому не на зубах. Здесь Tайвань, он ожидает к обзору, фактически, или вероятно, рано или поздно переварит.

M. GANAPOLSKY: Хорошо, давайте, чтобы не сделать нас больших экспертов по Китаю все равно.

А.ДУГИН: Хорошо, однако, все равно мы интересуемся.

M. GANAPOLSKY: Мы не знаем, что это необходимо для Китая.

А.ДУГИН: Однако мы интересуемся их логикой. Здесь у того Tайваня, и на Tайване, который зубы обостряют, это к нам, нет никакого отношения – я не говорю, что мы непосредственно должны поддержать сразу это, но это ясно, их этот фактически внутрикитайский бизнес, как вопрос с Южной Осетией и Абхазией – наш российский бизнес.

M. GANAPOLSKY: И во мне вопрос: Вы не нарушает, например, абсолютно неожиданно, и так, просто неожиданно. В Москве соглашается любое ядерное устройство, потому что, например, будет много из не, взорвется, что, напечатайте, в них там Украина, часть Украины убирает. Ядерное устройство здесь взорвется, и мы поцарапаем тогда репу и говорить, "Так или иначе мы здесь не следовали. Они маленький эти ядерные устройства».

А.ДУГИН: Если мы боимся взрыва ядерных устройств, особенно теперь террористы, которые теперь угрожают, например, к Америке с биологической угрозой, там и Цантраксом, такая история может получить такие технологии. Это вообще это необходимо, чтобы отказаться и стать от всего, от всех интересов. Тогда кто-то предложит, скажет, "Если Вы теперь не дадите, например, к Татарстанской независимости, Вы получаете маленькое ядерное устройство, который мы стырили в Вас там на военной базе. Таким образом, если большая страна не предоставляет никому, никаким врагам – ни формальный, ни внутренний, внешний – чтобы говорить на языке шантажа. Таким же образом, если кто-то берет наших заложников, и скажет" Сдачу".

M. GANAPOLSKY: Мое дорогое, Вы понимаете, каждая страна считает себя большим – в том же самом оба проблема. И никакая страна не позволяет – Вы отлично знаете историю, никакая страна не позволяет чувствовать склонность и говорить себя с собой как с тряпкой.

А.ДУГИН: очень много стран, по моему мнению, позволяют это, это делает и кроме того, параметры суверенитета теперь изменяются. Суверенитет был, вообще более или менее, придерживается к государству нацией, это с 17-ого столетия, с вестфальского мир, так называемый. Но постепенно когда-либо меньше в этом было обслуживание, когда-либо меньше это означало государство нации, и этот суверенитет должен быть защищен сегодня сильная экономика, развитое общество, сильные военные мужчины.

M. GANAPOLSKY: Они - две различных вещи, Александр.

А.ДУГИН: Здесь это - суверенитет. Это, кто не может защитить суверенитет, который не является верховным, это будет под кем-то.

M. GANAPOLSKY: Александр, поймите, если будет Ваш план здесь, это, вообще, вероятно кое в чем замечательно, как Вы он видит, быть выполненным, будет экономика, ничто, и сразу различный русский язык территорий будет хотеть уехать где-нибудь.

А.ДУГИН: Хорошо позвольте, попробует. Это, уже попробовали. Здесь в чеченской республике, о территории, который.

M. GANAPOLSKY: Таким образом невозможно быть в состоянии войны на десяти фронтах.

А.ДУГИН: И любой также не говорит, что это необходимо, чтобы быть в состоянии войны на десяти фронтах. Это не необходимо, чтобы дать, это не необходимо, чтобы предать то, что утвердило жизнь, исторический опыт были в структуре Российской империи, в нас в 90-ых годах, это не было ясно, непосредственно потеряли идентичность, мы забыли кто. И в этом бестолковщине сделали набор ошибок, теперь они - время для того, чтобы исправить. И я говорю, что мы взяли после Второй Мировой войны слишком много. Советский Союз, ну, в общем, полностью в тех границах, которые мы имели, мы не будем держать это. Поэтому это было необходимо, чтобы предпринять, думайте кое-что тогда. Не мог затем, чтобы думать, пойти на слишком больших концессиях в девяностых годах, любое компромиссное решение теперь необходимо. К полному Советскому Союзу мы не можем, это быть Утопией, которую Вы сказали. И если мы не убираем, что к нам порван? Тогда от нас те, которых в нас взгляд отклонит, Северный Кавказ. И они теперь очень стойко смотрят на то, как мы ведем себя в Южной Осетии. В нас там теперь добровольно вызываются дети всюду, офисы корреспондента и, идут туда от Северного русского Кавказа туда, к Khasavyurt. И наша группа имеет Kabardino-Balkariya в запасе, от Karacharovo-Cherkessii там, к Южной Осетии, и все они говорят, что Россия обязана, просто обязанная вести себя твердо, по-другому внутренние силы, сепаратистсткие в этих республиках сделает от этого вывод: «Все, Россия ослабла. До свидания, мы с этим возвращаемся к чеченской теме».

M. GANAPOLSKY: Все, я понял. Хорошо. И если позволит, у нас все еще было 4 минуты. Я здесь закончу эту тему, да? Поскольку, Вы все сказали, да?

А.ДУГИН: Да, фактически все.

M. GANAPOLSKY: случай был прост позже, который, хорошо как сказать... Имеет в запасе Солженицын. Здесь снова есть вопросы. Anatoly, инженер из Петербурга: «дорогой Александр Dugin, что Вы думаете о Солженицыну и к его продуктам?» И вообще, у Вас вероятно есть любое отношение к этому человеку, и Вы можете сказать его, потому что хорошо, знайте, должны сказать все. Очень неудобный человек уезжает.

А.ДУГИН: я думаю, это, Солженицын очень любил российских людей. Действительно, это был российский патриот, таким образом он попытался жить не на ложь. Но что удивительно? То, что человек, который сделал эту любовь российским людям и жизни программой, появился, вовлечено в огромный вред, который это принесло в этих людей, которых он любил, фактически клевеща на советском периоде. Также дал возможности нашим врагам, геополитическим, во время оппозиции Холодной войны, действительно дискредитировать и свергнуть тот советский период, я был противником в назначенное время советский период, но фактически когда мы потеряли это, которое имело, я понял, насколько это было неправильно, были то, насколько правильный сменовеховцы или Евразийцы, которые, будучи белыми чиновниками, борющимися коммунистической идеологии, никогда не принимал сторону ее врагов.

M. GANAPOLSKY: Теперь, ждать. Снова я не понимаю: Вы для меня слишком парадоксальны. Я не могу пройти это в любом случае. Он написал книги о терроре, ну, в общем, как если бы понимают, в этом и просто литература, и так далее – такой многосторонний человек. Но так сказать, его главные книги о чудовищном, который обработал это между прочим, и к Вам это это дорого и так далее и так далее. Таким образом это здесь ужасно сделало такой, и здесь советский период? Он говорит о терроре Сталина.

А.ДУГИН: я отлично понимаю. Контекст. Вопрос - то, что это, которое он написал лжи правды, стал инструментом идеологической борьбы против ее людей, служил.

M. GANAPOLSKY: Но то же самое правда!

А.ДУГИН: (НЕРАЗБОРЧИВО)

M. GANAPOLSKY: хорошо также, что?

А.ДУГИН: Правда – если. Здесь это необходимо, между прочим, помните, что я говорю? В Достоевском, с которым я буду? Даже если будет правда против Христа, я буду с Христом против правды, главный герой говорит с этим. Здесь, если Вы любите людей.

M. GANAPOLSKY: Это, даже это необходимо, чтобы быть с Сталином против?

А.ДУГИН: С людьми это необходимо, чтобы быть, с людьми! Это необходимо, чтобы быть с российскими людьми всегда.

M. GANAPOLSKY: Но это разрушило людей, Сталин разрушил.

А.ДУГИН: Правильно. Но Солженицын государство, в котором эти люди были фактически предметом, в конце концов, советский период, он разрушился, помог действиям к этому. И здесь я думаю, что трагическое число. Между прочим. засчет, что это Slavophiles либералил, не любил. Засчет, который это сделало на наших идеологических противниках так, это не принимало, и патриоты, фактически, русский язык не принимает. Это оставалось таким числом, между двумя стульями, на бизнесе. Я рассматриваю, что это - трагическое число, запутался, это фактически не было действительно до конца в захвате этих иллюзий, и я думаю, это очень глубоко волновалось до конца, но что, что жить не на ложь и любить людей вел ее такой достаточно трагический парадоксальный непоследовательный, хорошо и, возможно, предательский относительно этих людей положения. Вот то, как я думаю о Солженицыне, этом моем мнении.

M. GANAPOLSKY: Да... Вы знаете, Olga о Вас здесь написала. Очень смехотворно и так или иначе, ну, в общем, такая любая смешная фраза. Она написала: «Dugin - Ромовая-баба-yaga против». Хорошо, если Вы знаете, есть детская мультипликация такой «Ромовая-баба-yaga против», да? И это действительно. Действительно (смеется): Dugin - Ромовая-баба-yaga против: это не спросило все – все кубарем. Хорошо здесь такой.

А.ДУГИН: Хорошо так я для чего - то еще. Я кое для чего, для российских людей, для Путина с Medvedev.

M. GANAPOLSKY: Да, хорошо. Здесь говорите, чтобы не пригласить Dugin. Мы пригласим, и и дважды это больше. Благодарит Вас большой. Александр Dugin, политический ученый был в нас на посещении. Это была программа «Специальное мнение», это проводилось Матвей Ganapolsky. До свидания.