«Нашеукраинец» Андрей Paruby, член комитета СТАБИЛОВОЛЬТ на иностранных делах, занят, между прочим, и межпарламентские коммуникации с Джорджией.

Он уверен, те существующие события в Джорджии – последнее предотвращение и к Украине, и мировое сообщество относительно их положения относительно России и ее деятельности на территории так называемого не признанные государства Абхазии и Южной Осетии.

В то же самое время Парубий рассматривает, что эти события могут ускорить значительно решение вопроса предоставления Украине и Джорджии ПДЧ и введения в Североатлантический союз. Это весьма вероятно, это положительно, вопрос уже будет сметь на декабрьской встрече на высшем уровне государств-членов НАТО...

Сэр Andrey, было ли достаточно твердое и эффективный с точки зрения защиты собственных интересов положение занято Украиной относительно конфронтации в Абхазии и Южной Осетии?

Во-первых, я рассматриваю, что это - грузинский русский конфликта: в этом случае Российская Федерация, сломав все международные соглашения, территориальную целостность разрывов Джорджии, вошла в армии... Поэтому, чтобы рассматривать этот конфликт как исключительно внутригрузинский нет никаких оснований, межгосударственный конфликт, в котором Россия действует в роли агрессора.

Я думаю, который для сегодня украинской власти взял абсолютно правильного положения, и его реакция на эти события была абсолютно адекватна: это - полная моральная и дипломатическая поддержка Джорджии. Фактически, сегодня для Украины ключевой вопрос поддержки Джорджии состоит, что, если в Джорджии российский сценарий на повороте Украина будет следовать, будет осознан – мы получим в нас сценарий, который был развит там. Сначала – поддержка сепаратизма, тогда – введение армий по поддержанию мира, и след – прямая агрессия.

Поэтому для поддержки Украины Джорджии вопрос национальной безопасности и вообще украинской государственности. Для Украины в настоящее время важно принять все возможные меры, что это максимально, все возможные силы, чтобы поддержать Джорджию в этой ситуации.

Где-нибудь приблизительно один месяц назад, Вы сказали, что от информированных кругов Вы знали, что в России план стадии-у-этапным проведения агрессивной политики относительно Украины развит: в частности Вы говорили о политическом подъеме напряженности в Крыме...

Да, фактически, этот план идентичен этому, игрался в Джорджии. Я говорил об этом, подразумевая чрезвычайно активное государство русского поддержки и негосударственными пророссийские структуры в Крыме. Цель их деятельности – чтобы снять там действия протеста против украинской государственности, которая является этим, была вопросом полной реконструкции ситуации, которые развились в Южной Осетии. Организация так называемых общественных оппозиций должна дать основания России, чтобы говорить о введении в Крым контингент по поддержанию мира. Это не ново на постсоветской территории территории – мы это видело и на области Днестра, и в Ossetia, и в Абхазии. Тот же самый сценарий, насколько я знаю, был выполнен и выполнен сегодня в Украине.

Вы рассматриваете, какая политика украинской власти в Крыме – мы скажем, прошлые три года, было достаточно эффективно, чтобы не допустить реализацию этих сценариев? Помимо этого очевидно, которым Крым был и остается прекрасным диапазоном для внутренней политической борьбы – чтобы вспомнить по крайней мере действия Стороны областей с действиями антиНАТО или действиями в поддержку достаточно русского языка...

Невозможно утверждать, та деятельность власти в этом руководстве неэффективна: становится большим количеством из пророческих, которые неизвестны широкой общественности. Например, деятельность СБУ, который просто закрыл пророссийские общественные ассоциации и их информационные ресурсы, это - активный выстувшие для того, чтобы присоединиться Крыма к России. Такие действия на продвигающейся игре важная роль в урегулировании конфликтов, в особенности в Крыме...

Но таким образом Крым продолжает быть в информационной области России, там свободный наведываются российские числа, предоставляющие утверждения, кого по-другому как государственная угроза безопасности чувствовать это невозможно... Также, что?

Это - немного другая проблема, после того, как вся украинская власть работает так, насколько это позволено внутренними обстоятельствами. И внутренняя ситуация состоит в том, что сегодня, что большое количество украинских политических партий, включая парламентский, фактически действует как пророссийское лобби. Мы берем по крайней мере ту же самую Джорджию: сегодня оппозиция и власть объединялись в вопросах защиты территориальной целостности и безопасности государства. Наша оппозиция существенно действует по курсу отдела внешней политики России. Это, конечно, ослабляет украинскую власть и не позволяет этому работать так эффективно, как это было бы возможно – включая в вопросы защиты информационной области. Мы видим, как коммунисты, и прогрессивные социалисты Витренко, делающий противозаконные действия во время военных доктрин «Си Бриз», фактически выполнил задачу Кремля.. Такое антигосударственное положение некоторых политических сил в стране, конечно, создает определенные трудности для украинской власти...

Это очевидно, что все - последствие внутренней политической борьбы, которая развита сегодня в украинской элите, делающей нормы с видом на президентских выборах 2010. Как возможно обеспечить себя против повторения грузинского-Osset конфликта в Крыме, рассмотрении, что российские положения, там достаточно сильны?

Мы должны понять, что Джорджия - последнее предотвращение к Украине. И Украина должна понять это очень точно сегодня. Мы в конце концов понимаем, что, если бы Джорджия была сегодня членом НАТО все, что это не произошло бы. Поэтому, конечно, стратегическое руководство для Украины - введение в НАТО. Относительно тактических внутренних вопросов, конечно, это необходимо, чтобы упомянуть вопрос выведения иностранного, который является российскими армиями от территории Украины.

Сегодня, когда суда Черноморского флота Российской Федерации фактически непосредственно участвуют в военных действиях, Украина получила серьезный сигнал, который, несмотря на его желание, это вовлекает в военный конфликт. Поэтому Украина должна настоять, чтобы соглашение между Украиной и Россией на базировании Черноморского флота Российской Федерации в Крыме, отрегулировал участие Черноморского флота в военных действиях. Если Россия отказывается подписать эту часть соглашения – и, я замечу, это было предоставлено, когда соглашение по пребыванию ЧФ подписанная Российская Федерация, финансируя и ее распределение, что, по моему мнению, Украина должна немедленно принести внимание в вопрос при выведении ЧФ Российская Федерация от территории Украины, что Украина не была непреднамеренно вовлечена в военные действия. После того, как все участие в военных действиях подвергает опасности и территориальную целостность, и украинское государство в целом!

Очевидно, какая реакция в России будет вызвана даже в соответствии с утверждениями для намерения подписать такое соглашение и кроме того если это будет сказано, что в случае этого неподписания, мужчины Русских военных в Севастополе должны немедленно поместить вещи... Все в конце концов помнят, как там утверждения украинской стороны мучительно предчувствовали, то время, чтобы думать о 2017 и быть занятыми в подготовку к выведению ЧФ Российская Федерация из территории Украины...

Этот вопрос нужно рассмотреть и в техническом, и в политическом самолете. Технически подписание такого соглашения возможно, и политически этот вопрос будет определен этим, насколько Россия будет чувствовать безнаказанность во время операции в Джорджии. Это теперь ключевой вопрос! Таким образом, если международное сообщество не останавливает Россию, если Россия видит, что это может провести безнаказанно военные действия на территории так называемого геополитического места интересов, конечно, подписания соглашения по регулированию участия ЧФ, Российская Федерация в военных действиях будет политически невозможна. В то же самое время, если международное сообщество поймет, с кем дела, поскольку Россия представляет сегодня угрозу всему цивилизованному миру, то Украина в этом случае предпримет адекватные решительные меры, конечно, преимущество и аргументы, которые вынудят Россию подписать это соглашение, доберутся или, по крайней мере, ускорять подготовку выведения ЧФ Российская Федерация из Украины. До некоторой степени этот конфликт будет лакмусовым листком бумаги, насколько Россия может быть безнаказанной в мире...

С другой стороны, это очевидно, что положения международного сообщества не обязательно совпадают: вспомнить по крайней мере положения Германии и Франции относительно предоставления ПДЧ для введения в НАТО к Украине и Джорджии достаточно... По какой причине это, чтобы изменить положение – в особенности и относительно военного конфликта в Джорджии?

Я к Вам скажу, что это положение уже изменилось сегодня! Канцлер Анжела Merkel уже точно объявил, что Германия поддерживает сохранение территориальной целостности Джорджии, и они рассматривают, что Россия должна расцепить армии от зоны конфликта. Это - в этом случае государства, которые чувствуют экономическую выгоду от поддержки линии России, видели сегодня, к тому, что это проводит – они видели, что их снисходительность проводит к даже большему к развитию этого вреда. Поэтому положение Германии - сегодня абсолютно другой, чем на Бухарестской встрече на высшем уровне – утверждения Merkel's дают все основания это, чтобы подтвердить! И положение Франции, которая будет выражена в ближайшем будущем президентом Nikolja Sarkozi, я думаю, также по существу изменится. Я думаю, они поймут или уже поняли погрешность защиты положений России на Бухарестской встрече на высшем уровне, и их положение изменится далее. Я думаю, эта ситуация в Джорджии объединит также Европейский союз, и НАТО на оценке способа, существующего сегодня в России.

С другой стороны, утверждения Кокойты и Багапша, которые называют себя президентами не признанные государства, что они требуют суверенитет Южной Осетии и Абхазии, уже звучали. И Россия, очевидно, поддержит их в этих стремлениях, поскольку это - зона ее интересов...

Да, но это предоставлено какой международные соглашения? Путь в современной Европе и в мире основан по Хельсинским соглашениям 1975, в который ответственность нарушения территориальной целостности любого государства точно определена, их подписанный...

Но, с другой стороны, есть прецедент Косова, которое будет использовать, вероятно, Россию. Почему сломать территориальную целостность Сербии, признавая независимость Prishtina, это возможно, и целостность Джорджии – не присутствует?

Косово – и к этому был назван международными структурами, не должен стать прецедентом для других стран: это было до некоторой степени объединенное решение некоторых государства. Хотя я рассматриваю, что это решение было неправильным и несвоевременным, потому что сегодня оно дает эхо и на территории Абхазии, и на территории Южной Осетии. Однако, ключевой вопрос – будет ли сегодня европейской и Евроатлантической униформой сообщества в вопросе этого конфликта, будет ли то, как был во время Бухарестской встречи на высшем уровне. Если положение объединено, что, я думаю, есть достаточно многие механизмы далее более твердо, чтобы поддержать внешнюю политику цивилизованного мира относительно России а не допустить подъем этого конфликта на других территориях. Если положение во встрясках, это будет означать начало ослабления положений ЕС и НАТО и укрепления агрессии России. Сегодня, фактически, мы также наблюдаем с огромным интересом этих процессов, потому что хорошо мы понимаем – завтра перед подобной дилеммой, там Украина.

Я думаю, что украинское Министерство иностранных дел берет очень точного и последовательного положения, является самым большим, что Украина может сделать сегодня для Джорджии, называя международное Содружество наций, чтобы заявить определенную оценку действиями России. Если такая твердая оценка дана, Украина также может намного больше последовательнее и быть более устойчивой, работают относительно России.

Все, что это так, но, прощает, вопрос поставок российского газа, который никто не удаляет – в частности поставки этого газа в той же самой Германии и Франции. И тем временем Россия ведет себя достаточно уверенно, выдвигая ультиматумы Джорджии...

Есть вопрос приоритетов для всех государств. К сожалению, на Бухарестской встрече на высшем уровне экономические приоритеты для Германии и Франции появились выше приоритетов цивилизационных. Но, я думаю, сегодня есть понимание тех приоритетов, должен быть изменен, и они уже изменяются. Когда Гитлер захватывал Австрию, международное сообщество также было тихо: его адекватные действия начались, когда Гитлер уже был в Польше. Я думаю, сегодня Джорджия для России должна стать Польшей для Гитлера, стал что. И для международного сообщества все это должно стать последним уроком этого, невозможные экономические интересы, даже если они имеют экономическую выгоду, изменить на цивилизационный выбор – для разрушения демократии и, наконец, безопасность. Я думаю, это - большой урок и для Франции, и для Германии. Поскольку я уже отметил, их положение уже изменилось сегодня, и далее, я думаю, это становится еще более твердым.

Я думаю, для государств-членов НАТО там более осознан требование более быстрого присоединения и Украины, и Джорджии к Североатлантическому союзу. Все мы, которых мы понимаем, что, если бы сегодня Джорджия была членом НАТО, это все не произошло бы. Мы понимаем также, что, как только Украина войдет в НАТО, любые агрессивные действия из России относительно нас становятся невозможными.

Затронут ли сегодняшние события в Абхазии и Южной Осетии решение декабрьской встречи на высшем уровне государств-членов НАТО относительно предоставления ПДЧ и даже введений Украины и Джорджии в НАТО?

Я думаю, после которого все видели в Джорджии, Евроатлантическое сообщество будет объединено, что Россия - империя зла. И следовательно это необходимо государства, которые чувствовали сегодня новую катушку агрессии против них, взять под защитой международного сообщества. Это известно, которым в НАТО принцип «Один для всех – все для один» управляют. Поэтому, конечно, нападение на любое государство, вступающее в Союз, расценен как нападение на все НАТО – едва кто-то, в этом случае, будет сметь на подобных действиях. Относительно маленькой Джорджии это возможно, относительно НАТО такой никогда не будет.

Поэтому, я надеюсь, что эти события объединяют также те государства, которые традиционно поддерживали Украину и Джорджию в их Евроатлантических стремлениях, и те государства, которые сомневались, – прежде всего, Франция и Германия. Если события не развиты намного более опасно, чем мы это видит сегодня при декабрьском присоединении встречи на высшем уровне Украины, и Джорджия к ПДЧ, в НАТО должна сметь недвусмысленно положительно, и эти процессы должны быть ускорены.

И референдум относительно введения в НАТО? В Украине по сравнению с положениями Джорджии относительно поддержки такого шага населением намного хуже. В Джорджии, несмотря на симпатию и антипатии президенту Saakashvili, эта поддержка достигает 70 %, и в нас полустраны против... И то, как в этом аспекте Ваше утверждение, что это необходимо, чтобы ликвидировать автономию Крыма, можно предчувствовать, пойдет на преимуществе для этих процессов НАТО, по Вашему мнению?

Если автономия Крыма была ликвидирована, определено, на преимуществе: утверждение в Украине унитарное государство недвусмысленно банально на преимуществе для продвижения в НАТО...

Для себя возможно представить, как все, что это будет сиять российские каналы и сделать комментарии российскими политическими деятелями...

Несомненно, часть украинской территории находится под информационным занятием России. Но, я думаю, который, во-первых, после событий в Джорджии значительно, увеличит количество Украинцев, которые поддержат введение Украины в НАТО. Я думаю, что Россия не будет предоставлять такие действия, что она делает теперь против Джорджии относительно Украины.

Кроме того: я думаю, то возникновение Украины в НАТО фактически остановит много процессов, происходящих в нас. Я думаю, что даже на декабрьскую встречу на высшем уровне в нас может уже составить больше чем 50 % поддержки введения Украины в НАТО среди населения.

Но самая важная вещь, что, когда этот факт – введение Украины в НАТО, будет сделана, большинство пророссийских организаций сократит деятельность в Украине, Это подтвердило пример и Эстонию, и Латвия, и Литва: после их введения в НАТО Кремль прекратил финансировать таких организаций как в этом больше не было никакого смысла. Сегодня такие организации в Украине финансированы интенсивно – чтобы не допустить наше введение в Союз. Но в течение момента, когда введение Украины в НАТО будет объявлено, эти структуры становятся ненужными...

Хорошо, Балтийский так... Просто и политические ученые, и политические деятели отметили снова и снова, что даже Джорджия для России – не так вопрос принципа, как Украина. И Украина это, это просто так, не будет давать...

Вы знаете, так говорил о многих государствах, но Россия отступала, и мы видели, что никакие чрезвычайные ситуации не произошли. И следовательно, я думаю, это не необходимо, чтобы преувеличить роль России в этом смысле. Самая важная вещь - то, что при любых обстоятельствах Украина не может пойти другой, чем введение в НАТО, потому что по-другому она подписывает смертный приговор, который просто протянут вовремя. Декларация внеблокового статус Украины, поскольку это потребовано Россией, будет означать для Украины полное обнаружение под влиянием России. И, фактически, наша независимость будет более быстрой работой, чем действительность.

Угроза состоит в том, насколько большой, что Крым может стать «горячим пунктом» – после событий в Джорджии, после утверждений относительно заключения ЧФ Российская Федерация, и ввиду капризов на полуострове?

Сегодня в Крыме – при всех этих обстоятельствах, во всем информационном занятии, все равно большинство населения поддерживает пребывание Крыма как часть украинского государства. Сегодня просто нет никаких оснований, нет никакой готовности общественного мнения, которое позволило бы России понимать более агрессивные сценарии. Поэтому для России в настоящее время это важно, что через энергичную деятельность политических деятелей и общественных структур, чтобы увеличиться в количестве Крыма людей, которые поддержали бы отделение из Украины в его присоединении к России. Сегодня на социологических исследованиях большинство крымчан поддерживают независимый статус республики как часть украинского государства – там есть достаточно многие из людей, которых Россия могла использовать в сценариях, подобных при действии в Абхазии, никаком Ossetia или в области Днестра...