Мы не можем заплатить за хорошие отношения с Россией ни отказ поддержки независимой Украины, ни монополии признание "Газпрома", говорит накануне посещения премьер-министра Дональда Tuska к Москве профессора Hedgehogs Pomjanovsky (Jerzy Pomianowski)

Marchin Voitsekhovsky: должен ли на посещении в первом премьер-министре Клык пойти в Россию, но только тогда - в Украину?

Ежи Pomjanovsky: - Сначала это должно пойти в Украину. После того, как весь ключ ко всей нашей восточной политике находится в Киеве. Переговоры с новым премьер-министром Украины Джулия Timoshenko усилили бы Туска. Это улучшило бы положение на переговорах с Кремлем, особенно, если Польша и Украина развили общую стратегию, скажем, на вопросах о власти. Перед посещением Туска к Москве это было необходимо, чтобы дать сильный сигнал, что Польша идет с Украиной рука о руке. На сей раз такая возможность была пропущена.

Посещают ли действительно Туска к Москве, подвергает судебному преследованию polsko-украинские отношения?

- Так драматизировать я не становился. Более вероятно, Туск сделал бестактность (ложный шаг), который не может быть исправлен. Теперь яркий жест от польского правительства относительно Украины необходим. Здесь будут недостаточно многие громкие посещения Тимошенко к Варшаве и Киеву [так в тексте - комментарий переулка], хотя также это полезно. Такое высокомерное и проницательный политический деятель как Туск, вероятно, понимают вес отношений с Украиной. Особенно в течение такого момента, когда наше введение в Шенгенскую зону отгородило из Польши и Запада, прежде всего, Украинцев; здесь это необходимо, чтобы найти немедленно способ смягчиться ограничений, в конце концов это выполнимо. Но мнения, что Туск необратим, испортили отношения между Варшавой, и Киев - элемент интриг между оппозицией и существующим правительством.

Однако ошибка была сделана. Такая бестактность Гражданская платформа '- сторона, первое подписалось, соглашение с' Нашей Украиной 'сделало' Виктора Yushchenko, когда это все еще было в оппозиции. Чем это возможно, чтобы объяснить это?

- Украина должна быть абсолютным приоритетом польской внешней политики для любой стороны. Жаль ко мне, что сегодня, несмотря на многочисленные декларации, такой приоритет не присутствует. Хуже, что, внешняя политика не получила в нас первенство под отношением во внутренних делах, то есть, к требованиям отдельных партий, союзов, группировок, и также амбиций их лидеров. Даже великие державы не предоставляют роскошь такого изменения иерархии проблем. Путин обязан популярностью и силой, прежде всего, к успехам во внешней политике, что, однако, заслуга, более вероятно, "Газпром", чем дипломатия.

Еще раз я подчеркну: я рассматриваю, что ключ к восточной политике лежит не в Москве, и в Киеве. В этом утверждении никакая роль не играется никакой сентиментальностью или никакой враждебностью к России и русским языком; стихи Леси украинца, во всем их очаровании, я не рассматриваю как более красивый, чем строфы Анны Ahmatovoj's. Но это быстро двадцать лет, поскольку мы волнуем самый успешный период в геополитической истории Польши - и точно лучшее с 1717, когда немая Диета договорилась о свободном проходе армий Петра Великого через Речь Посполитую. Это было оригинальное начало секций. Геополитическое положение Польши значительно изменилось, когда на Западе немецкий жернов прекратил вращаться против Польши, и советская скала на востоке разбилась. Если позади нашей восточной границы снова будет однородное формирование, это будет опасно не только для нас, но также и для всего Европейского союза. Да это там! И для России - в конце концов это откроет снова к этому легкий путь - анахронический, расширение юрской - вместо того, чтобы направить энергии к трудному способу, которым все прежние колониальные державы пошли, очень теперь это счастливый. Конечно, с Востока нам угрожают не вооруженные, и с расширением власти. Но наше положение не безнадежно - и не, только Польша поняла, что исправить его, это необходимо общими усилиями. Так, к потустороннему миру это весьма различно, сколько политических предметов на Восток из Польши - два или только один. Важны не только его тенденции, но также и его темная легенда. К тому, как если бы горько меня должен был понять это, но человеческий фактор, фактор памяти является политическим.

Польский политический класс объявляет поддержку Украины. Однако, чтобы выразить эту поддержку это возможно различными способами. Возможно говорить, заплатить много многочисленных посещений, возможно также попытаться открыть к Украине европейскую перспективу. Что из методов Вы рекомендуете?

- Третье, самое эффективное по моему мнению. Использовать это там начало премьер-министра Marek печати Белого пальто (Marek Belka). Это дало зеленый свет первых серьезных инвестиций украинской столицы в Польше - я подразумеваю продажу для украинского инвестора металлургического объединения Chenstohovsky (Huta Czestochowa). Это кажется, его служащие не жалуются на приватизацию. Наиболее эффективно интеграция Украины с Европой может пойти, открываясь дверей за украинскую столицу. И мы показали, что Украинцы могут успешно заняться коммерцией в Польше, и не только на востоке, то есть, с Россией. Это - лучшая реклама объединения Европы для Украины. Для Тарутой и Гайдуком, которые справедливо выиграли тендер относительно покупки объединение ченстоховского, другие пошли - Украинцы купили Варшавскую автомобильную фабрику, смотрите узко на Гданьскую верфь. Создание возможности этим для инвестиций - самый простой способ соединить эту страну с Европой и показать полезности Европейского союза Украины для этого организма. Также чемпионату на футболе в 2012 не будет удаваться быть организованным вовремя без Украины и украинского труда. Это не уезжает к Ирландии.

Может ли трудная история угрожать сегодня союзу Польши и Украины?

- Обе стороны пролили реки крови. Нет никакого смысла понять, кто начал первое, кто первое сняло руку, у кого на счете есть больше чем жертвы, карательные операции, выселения, восстания. С горем наполняет меня, что факт, что при патронаже вицемаршала Диеты Yaroslav Kalinovskogo (Jaroslaw Kalinowski) 65-ая годовщина Волынской резни - какой там говорить, реальная этническая очистка отмечена. Но я напомню, что мир состоит с врагом, вместо с союзником. Ежи Гедройц родился в Минске, знал, это, Вильно и Львов - жемчуг польской культуры, но также и знали, это делает, когда объявленный потребностью, чтобы остановить эти утверждения и найти на востоке союзника - что элемент, которого была Речь Посполитой не Оба, вместо Трех человек.

И так, в Украине нет никаких серьезных политических деятелей, которые могли объявить, что сегодня Польша стремится к доминированию по Украине. Мы не можем подвергнуть следующим тестам их терпение и Прополирующуюся симпатию. Различие в подходе к Украине в Польше и России состоит, что Польша в течение 18 лет независимости Украины никогда не смела показывать стремление доминированию, превосходству или по крайней мере к использованию Украины в целях. Украинцы не плохо знают это, видят и ценят. Невозможно разрушить эту собственность.

Если ключ к польской восточной политике - Украина, в каком смысле из усилий на усовершенствовании отношений с Россией?

- Столетия желание доминирования по Украине были самыми большими (хотя не единственная вещь) яблоко разногласия в отношениях между Россией и Польшей. Независимость Украины устраняет, лишает старого смысла, но конфликт, хорошо отложенный в памяти. Это открыло путь к переговорам относительно конкретных тем. Здесь первый из них.

Россия больше не стоит в перекрестке. Это достигло той половины к тому, что стремилось в днях правления Владимира Putin's - нашел престиж великой державы. Новый - и более эффективный - оружие стали поставки газа. Запад понял это только после несколько месяцев назад ", Газпром" создал совместное предприятие с алжирским беспокойством Sonatrach, который поставил ранее весь газ Италии, и также в Швейцарию и Испанию. Таким образом у нас есть партнеры для переговоров о ликвидации этой монополии. Я думаю, что Дональду Tusk удастся донести на это министру Kruglov.

Изготовление собственных товаров народного потребления едва растет в России. На них меньшая часть его большого валового национального продукта, чем для примитивного экспорта курьеров энергии необходима очень. Его жители, особенно в области, с опозданием чувствуют фрукты экономического роста. Россия бросила все силы при достижении преобладающих положений силы в поставках сырья к Европе, даже обеспечивая благосостояние собственных граждан. Время от времени это использует такой шантаж: если Европа не купит свое сырье, то она начнет крупномасштабные поставки к Китаю. Но любой разумный российский политический деятель понимает, который это будет кормить крокодила, вместо золотой маленькой рыбы в аквариуме дома. Китай становится главным конкурентом России в Азии.

Так какой для к Польше, чтобы улучшить отношения с русским языком? Возможно лучше держать расстояние?

- Я напомню, что, не говоря о льготах транзита (фургон на железнодорожных платформах!!!), для обеих сторон это будет благоприятно, чтобы поместить барьер в анахроническое стремление занять, разделив насильственно все локти, место на карте. Здесь мы попытались показать, что это важно не только для Польши, Украины, Европы, но и, прежде всего, для России. Это отлично поняло Ежей Гедройц. Однако в настоящее время российская внешняя политика использует автомобильного навигатора со старыми картами, где путь к товариществу с Западом проходит нападения к ней от двух сторон, и Польшу - передовая почта потенциальной агрессии. Но удивительно, что никто не использовал в своих интересах возможность, когда СССР только что разбился, и было возможно послать Красную Армию в музее, не то, что так?

Польша должна сделать весь, что Россия выбросила старые карты. И влиять на это возможно только, когда есть условия для диалога без оскорблений и подозрений. И особенно - когда диалог проводится в унисоне из ЕС и вместе со свободной Украиной.

Готова ли Россия иметь сегодня хорошие отношения с Польшей и Европой?

- К этому размешивают те анахронические карты, но также и сильное лобби возродившихся вооруженных сил. Существующий конкурент Путин - прежняя голова российского исследования и прежнего премьер-министра Evgenie Примакова. Его понятие принимает близкий союз России с Ираном и аравийскими странами, борьбой с 'американской основой в Израиле', безоговорочная поддержка всех диктатур, занимающих прорусский язык или по крайней мере антиамериканское положение. По сравнению с Примаковым Путин это кажется политическим деятелем от другой эпохи. Тем временем - вследствие навыков и торговли - это, лучше сообщен. Но это также упрощает ведение переговоров.

Согласно одной из теорий, усовершенствование отношений с Польшей и Европой необходимо для российской элиты только, чтобы заключить с Европой новые сделки в сфере власти. Добираемся ли мы, таким образом, к ловушке?

- Это не ловушка. Россия должна быть вовлечена в каждые возможные международные структуры. Россия - абсолютно необходимый партнер в ОЭСР, ВТО и других организациях. Блокирование членства России в этих организациях прежнее правительство было ошибкой. Введение России в самое большое число международных организаций заставит это наблюдать их правила и будет держать отдельно угрозу расширения в других формах. Это - вопрос только, которого это был партнер, вместо преобладающей силы.

Может ли Россия в Medvedev улучшить отношения с Западом и смягчить авторитаризм, созданный в днях правления Путина?

- Уникальная сила, стремящаяся к демократизации России в европейском понимании, является российским интеллектом. Да, это не является многочисленным, и стороны, представляющие это, во вражде друг с другом. Интеллект Маргинализация - один из Путина самые серьезные достижения, но это свидетельствует, что авторитетная власть видит в этом угрозу. Вероятно, это - самая существенная цель в собственных воротах, ковавших Путиным Россия. Скоро она должна купить технологии на Западе, потому что собственный интеллект недофинансируется. Деньги идут, главным образом, на исследованиях и работах в области оружия. Тот Kasparov был установлен - запускают все в 24 часа, что прежний премьер-министр Касьянов был лишенной возможностью участвовать на президентских выборах, предотвращает от Путина интеллект, который является уникальной силой, способной, чтобы изменить российский стиль правления на западных манерах.

В России есть westernisation, но в то время как это касается потребления, торговли, услуг. Дает ли этому надежду, что это получит и в общественную сферу?

- Сегодня возможности этого являются незначащими, но они растут. Главное, чтобы поддержать, сообщите и помните роль российского интеллекта. Однако это будет очень длинный процесс. Мы пытаемся продвинуть это, девять лет, издавая 'Новую Польшу', журнал, который возник при инициативе Гедройца.

Потребует ли русский язык кое-что большего, а не потребительские благословения? Ричард Pajps утверждает, что они целиком не способны к демократии.

- Я с этим не соглашаюсь. Страна, в которой работавший - рискующий не как почта, и жизнь - Чаадаев, Соловьи и Сахар, страна, в которой самиздат казался более ранним, чем в нас, заслуживает демократии. Уже тот факт, который дан людям большего количества хлеба и свободное время, является пагубным для авторитаризма. Человек, у которого уже есть хлеб с маслом, неизбежно начинает думать кое о чем большем. Это необходимо, чтобы быть близоруким что это, чтобы не заметить.

Это Вы желаете Туску накануне посещения Москвы?

Проблемой Туска не является ликвидация конфликтов между Польшей и Россией, и созданием цивилизованных путей их решения.

Ответит ли Россия на этот шаг?

- Давайте надеяться. Конфликты будут. Это не необходимо, чтобы терять из виду их или решить их лицемерно. Это будет подано polsko-российской комиссией по трудным вопросам под руководством профессором. Rotfelda. В конце концов в избавлении от этого правительства превосходные силы: такие квалифицированные дипломаты, как Владыслав Bartoshevsky (Wladyslaw Bartoszewski), такие открытые умы, как Radoslav Sikorsky (Radoslaw Sikorski).

О каком Вы желали бы предупредить Туска?

- После 1989 произошел некоторое чудо. Впервые в истории Польша не зажата между двумя жерновами. Это положение должно быть сохранено по любой стоимости.

Я называю обоих политических деятелей - президента и премьер-министра - чтобы не заплатить за воображаемые или реальные концессии из России в двух монетах - Украина и концессии в сфере власти. В отношениях с Россией мы не должны допустить разрыв с гегемонией Украины и "Газпрома". На этих двух вопросах Москва не может уступить ни за какую цену.

Профессор Hedgehogs Pomjanovsky - вид. В 1921., автор, театральный критик, долгосрочный Парижанин служащего 'Культуры', переводчик Babel, Солженицына и другие российские авторы. Главный редактор журнала, изданного в российской 'Новой Польше'.

("Gazeta Wyborcza", Польша)