Прежний Министр Иностранных дел СССР и бывший президент Georgia Edward Shevardnadze должны были оставить узды правительства страной в результате революции 'розы'. Это очевидно, это во всяком случае, грузинский лидер касался его возникновения. Подобный, что не во все входят и в существующем президенте Georgia Michael Saakashvili, который является намного младшим Шеварднадзе. Иначе чем объяснить недавние массовые протесты грузинской оппозиции и введение государства чрезвычайной ситуации в стране? Что номер один в СССР, и еще ранее - первый секретарь грузинский РСР существующая ситуация в Джорджии и роли России в последних событиях видит выращенный мудрый опыт прежнего президента Джорджии, эксдипломата? Что делает он думает о явлении революций на постсоветской территории и есть ли коммуникация между урегулированием конфликтов в Абхазии и Южной Осетией с введением Джорджии в НАТО. Об этом 'ко Дню' в исключительном интервью Эдварда ШЕВАРДНАДЗЕ.

- Batono Эдвард, Вы не обременены не так долго перед государством и людьми. Так, на что работа так усердно?

- Даже перед отставкой я решил написать мемуары. Это - книга, скажет о самых интересных моментах моей жизни и событий, которые играли роль в мировом формировании. Часть моей работы уже издана. Но я могу сказать об очень читателю.

Партнеры

- Таким образом Вы полностью поглощены делами и наблюдаете события в мире немного?

- Я в курсе всех значительных событий, происходящих на планете. Но прежде всего я очень наблюдаю близко поединки в Джорджии. В конце концов это - моя родина, я живу здесь, и где-нибудь уехать я не собираюсь.

- Как Вы расцениваете те процессы, которые происходят в Джорджии?

- Очень тяжелая ситуация. В начале оппозиции очень немного людей принимали, тот бизнес достигнет да действия власти. К сожалению, это произошло. Возможно говорить о кризисных причинах долго. Здесь внутренние факторы получены перепутанными и внешний, и.

- Как Вы думаете, в том, какие молодые реформаторы грузинского государства ошибались?

- Я близко знаком со многими из них. Они - очень способные молодые люди. Их самая большая нехватка - неопытность. Из-за этого во внутренней политике допускают много ошибок. Например, отсутствие диалога с оппозицией и самой важной вещью - с собственными людьми. Без этого в любом случае это невозможно.

- Но это, вероятно, не уникальная ошибка?

- Это - многие из них. Я не желаю обсудить всех отдельно. Они - очень серьезные вопросы.

- Будьте очень осторожны?

- Забота - черта характера любого разумного политического деятеля. Кроме того, критика преемников с моей стороны может расценить как бестактность. Мне не принадлежит вся информация. В политическом деятеле невозможно говорить громко обо всех.

- Ситуация не уезжала почти из-под контроля. Кто мог поймать золотую маленькую рыбу в этой грязной воде?

- В Джорджии - любой. Если бы в стране не было возможно нормализовать ситуацию, то перенес бы все: власти, оппозиция, люди. Слава Богу, то, что на уступки пошли от обеих сторон, и во всяком случае страсть прекратилась. Однако примите Saakashvili решение относительно президентских выборов предсписка прежде, чем встретиться рассеивание, это появилось бы в более благоприятном положении.

- В Вас огромный опыт правительства. Действительно Saakashvili, к которому никогда обращаются Вам для совета?

- Никогда. После отставки, которую я объявил, это готово дать новой власти любой совет, если это обязано это. Но в течение этих лет ко мне никто не обратился. Средства, совет не необходим для них. И я не желаю возникнуть.

- Вы можете предсказать результат президентских выборов 5-ого января?

- Это невозможно. Saakashvili сделал тонкий курс. Ему нравится, пошел на уступку к оппозиции, и фактически вставил это достаточно неудобное положение. Да, оппозиция поддержана значительной частью грузинского общества, но в течение полутора месяцев очень трудно провести высокосортную предвыборную кампанию. У Saakashvili также есть подобная проблема, но в этом большой козырь - административный ресурс.

- Президент Джорджии видел руку Москвы в последних событиях. Реально ли это обвинение? И вообще, какие внешние силы влияют на конъюнктуру в Джорджии?

- Несколько лет обладают самыми эффективными американцами рычагов. Каждый день их положения в Джорджии усиливают. К нам грех, чтобы жаловаться на США. Эта великая держава регулярно помогает грузинскому государству.

Относительно руки России, в этом что-нибудь не присутствует удивление. Россия все время попыталась влиять на ситуацию в Джорджии и, к сожалению, далеко не всегда играемая положительная роль. Например, мы берем самое острое для Джорджии вопрос: движения separative в Абхазии и Южной Осетии. С самого начала этих конфликтов Россия активно отдавала и отдает сепаратистам всю помощь, включая вооруженные силы. Таким образом Россия пытается усилить рычаги для давления на Джорджию.

Я не могу судить, дарят событиям полную уверенность. Но, происхождение испытывает, возможно принять, что Россия в этом или той форме получена перепутанной в грузинском кризисе. Вероятно, это действительно сотрудничало с определенной частью оппозиции.

И не только в бизнесе Джорджии. Россия очень часто сталкивается с внутренними делами следующих государств. Возьмите например Украину или Молдову. Так с соседями не прибывают.

- Вы коснулись проблем Абхазии и Южной Осетии. Европа и США регулярно участвуют в решении этих конфликтов, но в то время как это неэффективно.

- Они помогают вследствие возможностей. Однако на открытом конфликте к России никто не желает пойти.

Замена российских миротворцев с военным контингентом от других стран может стать прекрасным вариантом для решения территориальных конфликтов. Конечно, с мандатом Организации Объединенных Наций. Но такое решение вмешивается каждым возможным способом Россией. Кроме того, Организация Объединенных Наций немного интересуется этим, поскольку 'голубые каски' должны заплатить, и Россия направляет к военным мужчинам в упомянутых областях бесплатно. Вообще, это - серьезная проблема, для которого решения длинная и трудолюбивая работа необходима.

- Может ли введение Джорджии в НАТО затронуть решение этих проблем?

- Конечно. И только от положительной стороны. Стремление к интеграции страны в Североатлантический союз началось не сегодня, и приблизительно 15 лет назад. Это руководство приоритета внешней политики Джорджии и, между прочим, одно из ядер раздражителей Россия.

- И однако, в днях Вашего президентства такого очевидного конфликта между Россией и Джорджией не был.

- Специфика маленькой страны состоит, что она вынуждена искать навсегда друзей и союзников. И это очень осторожно, что из-за этой дружбы, чтобы не ссориться с другими крупными державами. Я попытался иметь нормальные отношения со всеми: из США, России и других. Одним словом выведенный между ними. И здесь сегодняшние власти Джорджии пошли на открытой конфронтации с нашим северным сосед. Хотя обвинять их также, это трудно, поскольку эта конфронтация была существенно вызвана Россией.

- Поскольку Вы расцениваете революционные процессы на постсоветской территории: в Джорджии, в Украине? Были ли там действительно ли они положительным явлением для этих стран?

- Теперь трудно судить это. Любая революция, быть этим розовый или оранжевый, это сопровождается набором проблем. Вообще, три четыре года - слишком маленький срок в течение истории. То, что было возможно заявить оценку теми или другими процессами, должно провести больше времени. Но если эти страны разовьются в демократическом канале, то все будут хороши. Истинная демократия, которой все еще вредят никому.

- Как Вы оцениваете демократические процессы в Украине? Ли последовательность событий согласно тому же самому сценарию, что в Тбилиси возможно в Киеве?

- Погибните мысль Украина от тех процессов, которые имели место в Джорджии на прошлой неделе. Мне не так хорошо принадлежит ситуация в Украине, но я полагаю, который там такой едва возможен. Во-первых, это кажется мне, тому уровню демократии в Украине выше. Там после того, как вся твердая политическая оппозиция также имела место, но мудрость удовлетворила политических деятелей и способность все, чтобы решить мир. Во-вторых, это необходимо, чтобы рассмотреть особенности национального характера. Грузины более импульсивны и эмоциональны, мы хотим внезапно, и иногда у нас нет недостаточного терпения. Кроме того для Киева внешние факторы менее эффективны. Джорджия - маленькое государство с пятью миллионным населением. Другой вопрос - Украина. На этом не так просто, чтобы затронуть.

- Некоторые эксперты рассматривают, что дружба между Украиной и Джорджией вызвана только президенты прозападностью этих стран - Yushchenko и Saakashvili...

- Огромная ошибка. Это необходимо, чтобы искать источники нашей дружбы в истории. Известный грузинский поэт Дэвид Guramishvili жил и создал в Украине. Леся украинец потратил последние жизни лет в Джорджии. В месте Сурами до настоящего времени работает его музей дома. Это необходимо, чтобы смотреть, с тем, какие Грузины любви заботятся о каждом лезвии там! И как вся Авария на Чернобыльской АС Джорджии волновалась?! Тогда тысяча Украинцев была приглашена к курортам Джорджии. Я помню, чем огромная помощь была предоставлена к нам Украиной даже в моем президентстве и отдает по сей день. Если обо всех нельзя забыть это?

В Yushchenko и Saakashvili, действительно, близких отношениях, которые закреплены связанными коммуникациями. Это - прекрасно. Но облигации нашей дружбы намного более глубоки и базируются не только на отношениях отдельных лидеров.

Ираклий ХУЦИШВИЛИ
N200, субота, 17 падений 2007 листа
("День", Украина)