Президент Украины Виктор Yushchenko в интервью агентства печати Novosti УСТЬЯ РЕКИ и на телевизионный канал Россия Сегодня сказал о положении Украины относительно независимости Косова, основных приоритетов внешней политики страны, причин пересмотра исторической роли украинских националистов и перспектив диалога между ортодоксальными церквями России и Украины.

- Привет, господин президент. Большое спасибо, что Вы договорились об этом интервью. Господин президент, официальный Киев не заявил до настоящего времени положение относительно ситуации с объявлением о Косове независимое государство. Мы хотели бы услышать это положение от Вас.

- Неудобный ответ. С одной стороны, эта тема очень чувствительна в обществе двух смежных стран. Я подразумеваю, с одной стороны Сербия, где эта тема очень трудная воспринятый, с другой стороны, Косово. Многие были разделены. Континенты были разделены, целые группы стран, даже отдельные континентальные сообщества - в признании или непризнании этого процесса были разделены. Украина признает, что консультация с процессом все еще может быть продолжена. Совет Безопасности Организации объединенных наций посвящен этому также. То же самое, которое это необходимо, чтобы сказать о встрече Министров Иностранных дел, которые потрачены в Европейском союзе. Это необходимо, чтобы сформулировать положение и в ОБСЕ. Украина теперь выполняет консультации, включая, с Россией, со всеми стратегическими партнерами что, потратив весь этот спектр консультаций, используя договаривающийся о процессе, включая различный вид в международные сообщества, принимать осторожное решение.

- Таким образом, для сегодня, официально не сформулировано положение Киева?

- Нет.

- Виктор Andreevich, давайте упоминать внутренние проблемы Украины. В течение прошлых лет политическая жизнь в стране существенно сконцентрированные круглые три ключевых фигуры: Вы как президенты, Julias Timoshenko и Виктор Janukovicha. Здесь к Вам относительно президента, с которым это более удобно работалось как с главой правительства - с Януковичем или с Тимошенко?

- Неоднократно по-другому. Возможно, моя особенность - то, который ко мне очень легок работать там, где национальные приоритеты сформулированы. В рамках национальных приоритетов очень легко сформировать взаимные отношения с любым премьер-министром. Если только Вы входите в зону политических или корпоративных интересов - здесь, сложности там начинаются.

- Господин президент, наш зритель Vlad Zajkov из Одессы попросил отвечать на Вас здесь такой вопрос. Это политическая политика интересов Украины. В 2004 Вы объявили, что Россия - стратегический партнер Украины, и с этим это необходимо, чтобы быть интегрированным. Но Украина также объявила курс о восстановлении отношений из ЕС, намерения государств о введении в НАТО. Украина фигурально соединяется с судном, которое на полной скорости пытается уехать в открытом море, но таким образом не дает концы. Соглашаетесь ли Вы с таким образом? Или у Вас есть любое другое изображение, не менее яркое, но более точный?

- Я не соглашаюсь с этим изображением. Здесь вообразите карту Украины. На востоке наш стратегический партнер - Россия. Это правильно. Это - вечный стратегический партнер, в нас огромные взаимные отношения - независимо от того, кто будет президентом. Cмотрите на западную часть Украины. Там граничьте другим стратегическим партнером Украины - Европейский союз. Рынок, который семь раз - больше чем Россия. Рынок, на котором ключевой ресурс накопился, ключевой плательщик, ключевой потребитель.

Как отделить эти два суперинтереса для Украины? Мы хотим, что наши интересы были отлично представлены на востоке - к России. Мы хотим, что наши интересы были представлены на другой части нашего рынка - в Европейском союзе.

Обратите внимание: наш объем товарооборота товаров с Европейским союзом приблизительно 33 миллиарда долларов, с Россией - 26 миллиардов. Значительные суммы. С этим это необходимо, чтобы быть рассмотренным. Но когда Вы стучите в двери, это необходимо, чтобы жить с одним чартером. Когда Вы стучите в другие двери, к нам говорят - это - необходимый другой чартер. И это также правильно. Как сделать так, чтобы дорога к России не блокировала к нам и другим возможностям, - вокруг этого и нашей политики, сформирован. Это не политика против кого-то. Цель этой политики - как соединить вещи, которым в прикладной сфере, например, к экономике, вообще и не соответствуют. Поскольку каждый управляет, один рынок там работают, и в другом конце другая работа правил тем временем. И здесь это перемещение от понятий до другого, от каждый оценивает другому, вводит много вызовов в политике. Я думаю, которые, если не знают, как сделать, прибывают, происхождение национальных интересов.

И следовательно, фактически, и наша логика поведения, когда мы говорим о СНГ, мы говорим о максимальном объединении наших отношений. Давайте начинаться со свободной торговли, давайте, придерживаются однородной политики тарифов, давайте объединять таможенную работу, мы войдем в способ объединенного граничного контроля. Другими словами, мы интересуемся максимальным объединением.

- Хорошо, здесь изображение, которое Вы предлагаете, это, фактически, сидеть на двух стульях. Но то же самое это невозможно.

- Cмотрите на экономическую историю России. Она усиживается, совершенно рабочий с Японией и Китаем, и, в то же самое время, больше чем 50 % экспорта, продает Европейскому союзу. Поскольку это - национальный интерес. Завтра это будет в Индии, и Вы с таким усердием будете работать в Индии. И в этом нет ничего позорного.

- Виктор Andreevich, уже там провели несколько дней с того момента, поскольку Вы с президентом Владимиром Путиным могли решить тот газовый спор, который несколько недель продолжились последнее и вызвали громкую риторику. Выполнены ли те меры, которых Вы достигли? И ли эксперты двух стран могли бы скоординировать те технические детали так, чтобы политические меры начали работать в полной мере?

- В любой мере - да. Но я не удовлетворен курсом реализации тем временем эти меры. Я хотел бы напомнить, о каком есть беседа.

Блок первое. Это плохо, чтобы не заплатить. Заморожены четыре зимних платежей месяцев за газ, потребляемый Украиной. Я не вхожу в детали - в том, какое правительство и в том, что главный «Нафтогаза» это произошло. Это плохо, потому что это ужасно влияет на нашу репутацию как на плательщика, как потребитель страны, как страны-tranzitera. Мы должны сформировать потребление нашими возможностями. Невозможно в зимних месяцах, когда есть ключевое потребление, в месяцах, чтобы не заплатить. В этом нет никакого государственного интереса. Есть другие интересы, по которым я желаю стоять выше. И следовательно 8 миллиардов гривен или 1,5 миллиарда долларов, которые должна заплатить Украина, она заплатит в ближайшем будущем.

Второй блок. Я не желал бы к politize газовым отношениям вместе с президентом России. Мы должны ввести максимум прагматисту в этих отношениях. Поэтому, когда мы говорим об организации этого рынка на 2008, мы признали что лучший ответ, как начать 2008, начать со статус-кво на рынке плюс модернизация отношений. Это касается к «Укргазэнерго». Когда эта структура в 2006 была создана, предел продажи газа к этой структуре был ассигнован приблизительно 5 миллиардов кубических метров газа. Мы признаем, что у этой структуры должен быть предел поставки газа на индустриальном рынке Украины 5 миллиардов кубический метр, весь другой газ должен быть в продаже на границе Украины государственной украинской монополии «Нафтагаз Украина».

Третье. В рамках экспертов рабочей группы от "Газпрома" и НАК «Нафтагаза» должен найти модель оптимизации организации рынка на 2008 и далее. Их эта домашняя работа. Они должны работать это, рассмотрение, что основа контракта произведена, и произведена не в течение одного года, в течение 25 лет, владельцы газа известны, юридические обязательства известны, но это необходимо, чтобы рассчитать хорошо, что мы не причинили много вреда любой стороне - НАК «Нафтагазу», "Газпрому". И здесь, только чтобы решить эту проблему - здесь это - проблема двух структур, которые должны организовать работу рабочей группы, и это, в течение определенного времени, я убежден, представит.

- Но это означает, когда Вы говорите, которые "не удовлетворены". Эксперты очень медленно работают?

- Они работают, они работают теперь. То, когда я говорю, "не удовлетворено", я не удовлетворен той частью, которая касается вычислений на 2007. Пока сегодня оплата не была сделана на 100 миллионах долларов. Это недостаточно.

- И это чья ошибка?

- Украинский потребитель, украинская сторона. Относительно меня объяснили оба премьер-министр, и возглавляют НАК «Нафтагаз», кто-то не дает кому-то абаку счета что на них счет, чтобы принять свидетельство об объемах газа. Это не интересно. Я знаю тот: газ потребляется, это необходимо, чтобы заплатить за это. Если в назначенное время мы не будем платить по цене 2007, средств, будут другие условия.

- И когда Вы ожидаете, чем весь одинаковый будет сделана оплата?

- В прошлый четверг мы начали эту оплату. Я думаю, что следующие два дня эти платежи пройдут.

- Господин президент, в России во многих - от политических деятелей простым гражданам, - вызывает раздражение, что, скажем, в Львовском памятнике Бандере помещен, которые в честь солдат украинской повстанческой армии на Ваших улицах страны называют. То, что Вы приспособили разряд Героя Украины командующему Shuhevichu. Какие побуждения такой политики? Едва личный, рассмотрение, что Ваш отец был в состоянии войны в советской Армии и был в концентрационном лагере в Освенциме. Было бы желательно понять побуждения.

- Вы знаете, мы одного поколения с Вами. Я думаю, который мы изучили в одной истории. Та история, чтобы к нам преподававший, была одной правдой. Есть другая правда. И мое желание - чтобы иметь одно истинное.

Здесь, когда есть вопрос на независимости, например, Россия, почему роль и история "белого движения» повышаются? Да, потому что эти люди боролись за Россию, за империю, потому что их цели были правильны.

Вероятно, когда нам было 18-20 лет, мы были изучены по-другому, чтобы коснуться этих вещей. Вероятно.

- Я с Вами соглашаюсь. Но это была гражданская война.

- Теперь мы смотрим по-другому. Что происходило в течение прошлых 16-17 лет? Целая группа суверенных государств была сформирована. В каком состоит история какой-нибудь независимой страны? Это - история борьбы нации для формирования независимого государства. В течение прошлых 90 лет Украина пять раз объявили независимость. Но не было возможно установить это. Это - вопрос многих столетий. Украина всегда желала иметь независимость. И, сегодня, в контексте уже нашей украинской истории, это необходимо, чтобы помнить людей, которые воздействовали на независимость.

Это не политика против России. В России часто говорят, это в нас общая история. Это приблизительно, что, когда говорят, что здесь мы пошли в одну школу. Но во всех биография, во всех история.

В течение одного времени мы жили. Тогда было много из пророческих: и что это необходимо, чтобы принять сегодня, и о том, что мы оплакиваем, мы хотели бы забыть некоторых. Но когда мы спорим в контексте национального суверенитета, каждая страна желает снять историю формирования независимого государства из источников. Мы желаем видеть, что мы сформировали независимость не вчера, не в 1991 год. Прежде, чем у нас было также шесть диспетчеров, кто говорил об украинской независимости, прежде, чем там также эмансипировали движения, повстанческие армии.

И я хотел бы обратить внимание еще раз: это не политика против любой страны. Это не требование нашей общей истории. Это идет некоторые истории суверенизация, когда каждая независимая страна хочет от той истории, которая действительно была генералом, ассигновать ту часть, которая ложится в контексте ее суверенитета. И следовательно на различных эпизодах этой истории определенные достопримечательности, которые не могут быть восприняты другой стороной, сформулированы.

- Которые диктует политика?

- Нет, это не политика. Это диктует Ваше самоутверждение как гражданина: в Вас государство, нация, история, оружие, язык, культура, традиция. Вы не можете сказать, что Вы, 90 лет как полевые рулоном вены, в Вас было ничто, у Вас не было традиций, у Вас не было героев и так далее.

Когда мы проходим в Большом Патриотическом военном самолете, я желаю сказать, что украинская карта всегда игралась. Все размышляли с темой украинской независимости: оба немца, и Сталин.

Когда перед Большой Патриотической войной, начинающейся в Рейхе, который карта украинской автономии, конечно, начала играть, были патриоты, которыми с верой, заинтересованной к этому будет украинская автономия. И история, например, ОУН - украинские националисты, начала это, они объявили 30-ого июня независимость Украины. В течение восьмого дня Большой Патриотической войны. В течение девятого дня все они были арестованы. Бандера в течение трех лет был брошен в концентрационный лагерь, арестован и стрелял во всю организацию украинских националистов. Когда немцы достигли Киева, знайте, в кого они первые стреляли, организованно, в больших количествах, в Яре Женщины? Киевская организация националистов и евреев.

Почему с первых дней войны немцы были в состоянии войны с ОУН? Да, потому что интересы ОУН не совпадали с интересами немцев. ОУН никогда не клялся немцы. Они поклялись Украина. Они боролись за Украину.

- Я по этой причине спрашивал о побуждениях. Здесь Вы говорили о нашем с Вами поколения, но это оказывается, что в Вас с Вашим отцом различная правда, различная верным.

- Вы знаете, когда подходы 9-ого мая, есть герои Большой Патриотической войны, которые, так же как мой отец, боролись в разрядах Красной Армии, и есть солдаты УПА - армии, через которые передал 500 тысяч человек. Вы знаете, не может быть 500 тысяч предателей. Они - девять областей Западной Украины. Они - миллионы семей, которые поддерживали это движение. И сегодня в независимой Украине есть вопрос: как заявить оценку тем, что долго в нашей истории не рассматривало как участники эмансипирования движения. И в конце концов они вошли в сражение за Украину, сегодня уже независимую Украину. Она имеет право вспомнить их или не имеет право? Конечно, имейте право.

Были ли обстоятельства, которые это тяжело, чтобы сделать комментариями? Конечно, были. Были также фальсификации, были также действия, включая, и спецорганов, направленный на дискредитацию эмансипирования движения.

Но теперь, когда главное? Война не должен, видел страну. Когда мы говорим, что, если сегодня к Москве там прибывает немецкая делегация, бизнес или политический, я думаю, что встречает ее соль хлеба, правду? Они с тем, кем мы были в состоянии войны. Итак, почему такое отношение? В конце концов протянуть друг друга вручает намного более легкий и сказать: мы не хотим, это сегодня нас прошлое, которым управляют. Давайте формировать политику из взаимного понимания, прощения. Давайте признавать что сегодня быть вместе очень что более важно, чем потянуть проблемы от нашего прошлого как веса.

И последнее примечание хотело бы сказать. Когда мы желаем оценить те или других участников исторических событий, и эмансипирование, включение, я думаю, что мы должны уважать тот юридический международный аспект, который был начат на Нюрнбергском процессе. Где, Вы не знаете, это ни ОУН, ни УПА, тех людей, которых называют, включая Шухевич, не называют как сила, которая боролась против человечества.

- Виктор Andreevich, во время предвыборной кампании и в течение времени "оранжевой революции» Вы и Ваши сторонники активно раскритиковали прежнюю власть, обвиняя это в коррупции, избытке полномочий, продаже украинской собственности для undercharges. Однако, во время Вашего правления никакие громкие процессы и существующие аресты, и те люди, которые тогда сделали политическую элиту, не присутствуют на политической сцене и сегодня, вступил в правительство, сидеть в Высшем Rada. Это - Ваш сознательный выбор - чтобы не открыть "охоту на ведьм" - или кое-что предотвращает, чтобы быть занятым активно с Вами в этой борьбе?

- Я думаю, та коррупция в нас имеет больше, чем в России. Это - запрос генерал. И когда мы говорим о том, как бороться с этим вредом, я хотел бы сказать, что это сердито не, что «оранжевая революция» принесла, это сердито, которое принесло в нас в предыдущий раз, вред, который вырос очень серьезно, начинаясь с судебной системы, системы правоохранительных тел и властей.

Я поместил следующие приоритеты. Мы должны изменить судебную систему, мы должны изменить основные законы, которые мы используем в борьбе против коррупции, и создать специальные тела, которые должны взять коррупцию во властях при специальном контроле. Здесь три проблемы.

К сожалению, все эти проблемы должны пройти через парламент. Полномочия украинского президента не полномочия российского президента. Я не назначаю премьер-министра, я не назначаю министров, я не назначаю главу суда, я не назначаю обвинителя широкой публики и так далее. Мои полномочия, в основном полномочия европейских президентов. Но я не удаляю те обязательства, которые президент в борьбе против коррупции должен нести из меня непосредственно.

В парламенте уже полтора года назад там передали первые чтения закона по радикальной перемене национальной судебной системы. Я принес шесть законов, которые изменяются, вся логика борьбы против коррупции - вводят новые инструменты и новую механику. Законы передали в парламентских комитетах первое чтение также. Хорошо, Вы знаете, что ситуация в нас в парламенте прошлых полутора лет.

Мы теперь создаем национальный орган, который будет занят в борьбу против коррупции во властях. Кое-что как национальное бюро исследований, у которых будут специальные полномочия борьбы против коррупции во властях всего, и руководитель, включительно.

Здесь те шаги, которые должны быть сделаны на законодательном уровне. Я думаю, который для последнего и полудвухлетнего я начал приблизительно в 25 счетах, которые значительно решают эту тему. Но это очень важно, что эти законы были приняты парламентом. И это является очень частым что положение, от которого был президент, особенно в предыдущем парламенте, положение, которому не соответствуют, которое представляло те политические силы, которые являются против президента. И к этому борьба за формирование новой законодательной системы, основных принципы правосудия, статус судей и так далее стал сложным.

Я теперь убежден, что мы находимся на дороге реализации их всех действий.

- В Москве встреча с патриархом Алексом Второе необходимо для Вас. Вы планируете обсудить то, что подвергает сомнению?

- Это будет вопрос взаимного понимания в православии. Особенно в украинском православии. В стране работают четыре ортодоксальных церкви: греко католик, автокефальная, Киевский патриархат и Московский патриархат. В Киевском патриархате 10 миллионов сторонников, в Московском патриархате - 8-8,5 миллионов сторонников, в других двух - где-нибудь на 1,5 миллионов. Все доверие одному Христу, живите при одном Боге. Теперь вопрос - как через диалог, чтобы уехать на более оптимальных отношениях межконфессиональные.

- Вы подразумеваете, например, процесс ассоциации Русской православной церкви и российской иностранной церкви?

- Это - хороший пример. Но мы говорим по крайней мере, что мы должны начать диалог. В конце концов мы ортодокс. В конце концов мы говорим, что, когда мы рассматриваем целостность страны, обществ, прежде всего, мы должны рассмотреть эту целостность в духовном контексте. То влияние тех противоречий, которые не произведены начальными вещами, и что сформировано или предыдущая история или на любых личных моментах, было минимизировано, что мы начали диалог. И в этом я вижу очень большую миссию патриарха.

- И с Вашим мнением соглашаются украинские иерархи?

- Мы продолжаем очень активный диалог с украинскими иерархами относительно восстановления отношений, относительно взаимного понимания, начало диалога относительно. Таким образом, в этом вопросе, по моему мнению, лучше иметь логику, иметь договоренность и иметь сознательную ответственность, чем жить в элементах, производящих те отказы в отношениях, которые тогда очень горько и дорого заплачены или нацию, или сторонников.