Григорий Javlinsky - известный российский политический деятель, дважды участвующий на президентских выборах в России. Его симпатия к Украине известна, вероятно, они говорят, который родился, и Григорий Alekseevich в Львове рос, его родственники здесь похоронены, там живите родственники, к которым он приезжает время, и даже два раза через год. Во время последней поездки G.Javlinskogo's в Львов соответствующий 'День' также общался российскому политическому деятелю.

В днях Оранжевой революции Javlinsky в Украине не был, однако это активно действовало со статьями, выражая в пользу украинской демократии и объясняя к русским, это все равно происходит на Maidan в особенности и в Украине в целом. И если полтора года, к которым он отметил единодушие Украинцев, для которых фактически все было ясно сегодня в разделенном обществе и единодушии, не присутствуют, и понимание ситуации во всех. Поэтому вид человека от стороны может быть интересным. И хорошо так же как действительно - большой видит на расстоянье?

- Григорий Alekseevich, как Вы оцениваете то, что происходит теперь в украинской политике, и также действиях украинских лидеров?

- Каждый из политических деятелей в Украине, это не просто руководство, но также и люди, которые представляют значительную часть украинских избирателей. Поэтому влияние каждого из них очень серьезный. Они просто обречены на поиск объединенных решений, потому что представляют очень большие области, которые не могут быть проигнорированы. И в этом смысле речь не идет о том, кто больше и кто меньше от них хорош. Если есть вопрос на сохранении единства Украины как полное государство, вместо того, чтобы углубиться его раскола и если все они интересуются этим, должен быть найден этим любыми решениями, которые будут постепенно развивать общий вектор взаимодействия. Здесь в этом действительность страны, и это очень трудный. В России такой не присутствует. Политические деятели представляют указания К политической России, но не представляют территорию.

- Желает ли Москва влиять на решения Киева все еще?

- Москва желает влиять и, конечно, сделает все, чтобы иметь влияние. Хотя, конечно, прежнее влияние уже не присутствует. В принятии серьезных решений его мнение - существенный фактор, но не решение. Мы берем по крайней мере деловой фактор. Даже если это - вопрос восточной области Украины, где Сторона областей заметно представляет бизнес, и здесь все не так просты. Поскольку этот украинский бизнес понимает, что, если все водоводы, чтобы открыться, российская столица настолько более сильна чем украинский язык, что, 'чтобы съесть' украинский язык для этого нет никакой проблемы. И все рассматривают этот фактор. Включающий президент Виктор Yushchenko. Бизнесмены понимают, что возможно пойти с Россией, но к определенному пределу.

Я лично поддерживаю самые близкие и самые близкие взаимные отношения между Украиной и Россией. Но мое положение принципа состоит, который Россия должна переместить в то же самое европейское руководство, которое было отобрано Украиной. Поэтому это недопустимо для меня, что Украина должна выбрать кое-что, будучи разлученным между Россией и Европой - оба должны двинуться в одно руководство. И затем отборная проблема играет в фильме. Да, Россия теперь волнует период, не абсолютно приближающийся для такой идеологии - в нас абсолютно, другие тенденции развиваются. Однако я рассматриваю, что все это временное явление, и стратегически для России важно - быть частью Европы. Также знайте, не, таким образом это там - недостаточно многие люди в нас, хорошо понимают.

Кроме того здесь есть один существенный момент, который должен быть отмечен. С моей точки зрения приблизительно с середины этого столетия в мире будет два центра экономической власти - Северная Америка и Юго-Восточная Азия. И затем перед Европой есть вопрос: и в этой архитектуре это займет что место? И так, это представлено ко мне - если Европа желает видеть себя третий экономический центр и желает конкурировать другим, главное условие для этого - высокосортная интеграция в экономический, политический и военно-политический смысл с Россией, Украиной и даже Белоруссией. Конечно, тем временем речь не идет о введении в Европейский союз. Это - вопрос что в течение следующих 15-20 лет должна быть ассоциация основных основных принципов в политическом деятеле, культуре и экономике. Вопрос не в создании однородного государства является нелепостью - и в объединенной деятельности. Тогда для европейских ресурсов России, ее территории, ее люди, интеллектуальный и технический потенциал, умноженный возможностями Европы, дают новое качество.

С этой точки зрения я также говорю о конъюнктуре в Украине. Когда это - вопрос принятия в Европейском союзе это или та страна, иногда это смотрит, чтобы, если Европа к кому-то делает одолжение, и фактически в этом, его жизненный интерес, и наш, конечно, также состоит. Поэтому для России это очень важно, который в бизнесе Украины развивался, поскольку это возможно, лучше, что Украина очистила дорогу и подала пример.

Конечно, у нас есть большие группы политических деятелей, в котором очень болезненном тщеславии, и они просто в психологическом отношении не могут принять такой заказ вещей, но это деловое прохождение. Помимо этого необходимо, чтобы отличить 'элиту' и российских людей. Люди желают Украине только самое хорошее, желают быть с нею в лучших отношениях. В нас огромная украинская диаспора, вообще родственники в Украине. Относительно 'элиты' (это слово это необходимо, чтобы взять в кавычках) у него есть амбиции, включая империал, и такое постоянное разногласие: 'вот то, как - уменьшения зоны влияния, Украина становится более независимой', тем временем присутствует. Но 'элита' и люди - абсолютно различные понятия. Во многих отношениях 'элита' не выражает оригинальные интересы людей России. Большего Я не буду говорить, для глубоко убежден, что раскритиковать Россию мне, гражданину России и человеку, работающему в российской политике (и это вводит серьезные ограничения), это необходимо не в Украине, и там, здания. И сделать любые жесты и шаги направили на поддержке кого-то лично в Украине, это является несоответствующим. И здесь поддерживать людей, моих соотечественников, вся Украина, дорогая ко мне полтора года назад, была чрезвычайно важным бизнесом для меня. В конце концов это был протест против обмана, против гангстеров, против коррупции и всего этого навоза, который уехал во все структуры и рассмотрел, который к этому никогда не будет помещать ограничений. И в этом смысле я был на стороне соотечественников и сделал набор утверждений, к которым обращаются российской прессе, что это остановило провокации. Во время оранжевой революции я был занят в в том, что это было необходимо, чтобы быть занятым, что здесь события развивались в необходимом канале. В целом я рассматриваю, которым все, которое было сделано в 2004 годом, было сделано правильно. И Украина выбрала правильное руководство развития, стратегически верного.

Конечно, чтобы создать новую политическую систему очень трудно. И кризис, перед которым теперь стоит украинская политическая система, в любом смысле является естественным. Здесь и трудности создания коалиции, и потребности приобретения навыков работы для условий, когда Высшее тело решает ключевые вопросы создания правительства... В том же самом списке, между прочим, и способности проиграть. Это очень большое искусство - чтобы быть в состоянии потерять, да так, чтобы потерю тогда должным образом, чтобы превратиться в приз. Это недостаточно, чтобы победить на проценте, это необходимо все еще, чтобы быть в состоянии понять эту победу в любой политической линии. Это теперь главные задачи, которые стоят украинским политическим деятелям. Это необходимо, чтобы сделать так, чтобы серьезный персонал зарезервировал. В конце концов, если сразу согласились, что все ведущие должности заняты в не определенные лидеры сторон, и их представители, все пошло более легкое. Если лидер фракции сказал: 'Здесь от меня Pupkin, потому что это профессионал, это принадлежит моей стороне, будет премьер-министром, Вы не можете лично любить меня, и я здесь выдвигал другого человека, и, это - число компромисса'... Yushchenko, Тимошенко, Янукович - действительно большие политические деятели, но они должны понять, что есть не меньше, которые представляют кого-то. Должным образом к этому, конечно, прибудет, там передаст болезни роста, когда большая роль играется амбициями когда желание сделать все...

Однако есть вещи, которые все хорошие обязательства могут привести к смертельному результату, слияние бизнеса и власти. Проблема, которая в государственном формировании предпочтительна, что политические деятели, которые делают ключ для будущего страны решения, была абсолютно свободна от собственного бизнеса. И в особенности эта проблема становится острой из этого в Украине, весь большой и средний бизнес связан с Россией. И следовательно принятие серьезных решений людей, которые связаны бизнесом, чрезвычайно неудобно.

- В государствах, между прочим, слишком большой бизнес связан с политикой, обо всем этом, время говорит...

- Да, там также эта проблема присутствует. Но это - бизнес в той стране. И здесь это оказывается, что все политические деятели привязаны деловыми кругами с внешними центрами влияния. Это было, очень ярко показал в газовом соглашении, показав, поскольку личный бизнес сталкивается с политикой и изменяет контрольные точки политики.

Вообще весь деловой транснационален, все это связано. Но я теперь говорю об ограниченном количестве людей, и что политические деятели, принимал ключевые решения, должен управляться исключительно политическими причинами. И если они вынуждены исправить политические причины все время под интересом деловых кругов простых людей, понять, до какого это уменьшено...

В Украине также должен понять, что любая независимость - и персонал, и государство - очень дорогая вещь. Если желание быть независимым помнит, который это необходимо, чтобы заплатить. И независимость России - чрезвычайно дорогое удовольствие. Это необходимо, чтобы понять это и быть к этому готово.

- И у Вас нет бизнеса?

- Нет. Если серьезно политизировать, это несовместимо. Иначе никогда не достигать доверия избирателей. Люди будут всегда рассматривать, который Вы политизируете ради собственного бизнеса. Я - профессор Более высокой школы экономики, Доктор Экономики, часто я прочитал лекции и в других университетах России, в Великобритании, Швейцарии, других странах на темах социально-экономической системы России, транзитной экономики, внешней и внутренней политики России. Кроме того, я - председатель российской объединенной демократической партии 'Яблоко'.

- Украина знает Вас как человека, горячо защищающего демократические принципы. Демократия в Украине и в России отличается? Так или иначе Вы даже сказали, что на пути строительства гражданского общества, демократия Украина уже достигла кое-чего...

- Демократия это не просто 'власть людей'. Это также присутствие нескольких конкретных вещей. Во-первых, должна быть независимая судебная система. Во-вторых, должны быть независимые выборы. Третье условие - присутствие свободы слова. Между прочим, в Украине Вы можете свободно обсудить ключевые проблемы, который находится в этом руководстве, Вы достигли очень многих. Возможно сказать, Ваша большая заслуга. И Вы потратили выборы, не будучи испуганными тремя процентами. Тем не менее это было бы необходимо, чтобы достигнуть неприкосновенности частной собственности...

Очень зависит от того, где его лидер проводит страну. Лидер не главный социолог, который изучает разыскиваемый людьми, и входит в то руководство. Лидер - человек, который может убедить, направить и где-нибудь провести. Там, где это действительно необходимо, чтобы пойти, независимо от факта, что люди думают сегодня. В этом есть определенный момент сложности, противоречия между демократией и государственностью, правительством. Какой самый важный вопрос? Что это более важно - человеческая жизнь и преимущество или интересы всего государства? Чтобы найти правильную комбинацию - и есть ответ на вопрос, который является последствием европейского выбора. На этом время необходимо, но это постоянно необходимо, чтобы объяснить это людям.

Irina EGOROV
"День", Украина
N121, вiвторок, 25 2006 липня