Вопросы, связанные с голодом 1932-1933 в Украине, и, остаются сегодня острыми. Мы попытаемся найти ответы на некоторых из них в беседе со Стивеном Komarnitskim и Маргарет Сириол Колли. S.Komarnitsky — британский украинец (родился в 1963, жизни в Йоркшире), борется много лет за восстановление исторического правосудия относительно трагедии Голодомора в Украине 1932 — 1933 как массовое целеустремленное разрушение нации, которая является как геноцид. Маргарет Сириол Колли — 84-летняя племянница известного журналиста Gareta Johns, какой первого открыл к миру правду о Голодоморе.

— Стивен, насколько я знаю, Вы были вовлечены в кампанию признания британским правительством Golodomora в Украине свидетельством геноцида. То, что это необходимо, чтобы сделать ту Европу, поняло: Голодомор действительно был целеустремленным геноцидом?

Стивен Komarnitsky. Британское правительство просто не желает признать Голодомор в Украине как геноцид, приводя причину для этого разногласие с такой формулировкой некоторых научных работников. Это - очень забавное и циничное положение. Мы знаем, что Великобритания боится реакции России, после того, как вся эта страна может испортить всю игру. Как известен, индикаторы показателя смертности в Украине были намного больше выше, чем в России в 1932-33, и теперь мы знаем, это означало Balitsky, высказывание, это «этнографический материал в Украине будет изменено».

— Госпожа Siriol и почему по Вашему мнению британское правительство и члены парламента не рассматривают голода в Украине как направленный геноцид? Действительно у Великобритании есть недостаточно многие факты, которые подтвердили бы это?

Маргарет Сириол Колли. Вероятно, потому что политическим деятелям деформированные исторические исследования, в специфических исследованиях российских историков, которых слушает Великобритания, к сожалению, достигли. Жаль, который уже не присутствует Гарета. Это было бы живо, британские политические ученые будут понимать в течение долгого времени, тот голод в Украине - геноцид против украинских людей. Такие сорвиголовы, как Гарет, в мире немного. Я полагаю, что ситуация в этом вопросе может измениться только, когда СМИ будут блистать более полная история Голодомора. Только в этом случае на уровне массового сознания это будут точно предчувствовать и осознано: Голодомор — ручная работа Сталина.
Стремясь по любой стоимости преследовать схему на коллективизации, Сталин не полагал, что ее политика стала причиной голода. Попытки нескольких журналистов говорить правду не уделили должно внимание, и скоро страницы были удалены из истории о Голодоморе как об ужасном человеческом геноциде несчастного случая.

В новостях осени 1932 о Голодоморе в Украине достиг Лондона. Написал ли в сентябре 1932 Garet Johns редактору к Айве в Уолл Стрит (Нью-Йорк): «Голод - несчастный случай, и миллионы пострадают от голода. Теперь в Украине — Голодомор». Летом 1932 двадцать социалистов-журналистов из Великобритании в течение месяца посетили командировку в Советском Союзе и Украине и были потрясены замеченным. Один из них, профессора Dzhels Menken, написал в октябре три статьи в Экономисте. Это и редактор журнала Voltaire Leptona "сделали выговор" советскому послу, поскольку они в слишком черных красках изобразили ситуацию в Советском Союзе.

Схваченный идеями коммунистической Утопии, журналист Malkolm Maggeridzh уехал из Великобритании в июле 1932, намереваясь квартировать в СССР вместе с женой, но к сентябрю его иллюзии исчезли. 13-ого января 1933 была опубликована первая статья журналиста о крушении способа в СССР.

Позже, в марте, в статье для Манчестерского Опекуна Маггеридж написал, как он так или иначе спросил крестьянина об экономическом кризисном присутствии, на том, что получило ответ: «В нас что-нибудь не присутствует, абсолютно ничто. Все они убрали». Это Маггериджу нужно постоянно слышать от местных жителей. Но крестьяне хорошо знали, что, несмотря на голод, хлеб до настоящего времени, экспортируемый в Западные европейские страны, зарабатывающие на этом, тогда как зернохранилища областей вымирали для голода.

29-ого марта Johns дал материал, который был помещен в широкую мировую прессу, в особенности и в Нью-йоркскую Почту Вечера: «Сегодня Россия в эпицентре голода. Это - насколько возможный, чтобы быть убежденным, это как ужасно, так же как в 1921 когда миллионы умерли... В поезде (маршрут к Украине) коммунисты отрицали присутствие голода. Я понизил часть хлеба, крестьянин, который был числом, помчался к этому и имеет жадный съеденный. Много крестьян очень ослаблены, чтобы работать. Новая система налогов разрушила сельское хозяйство. По этой причине существующая ситуация намного хуже, чем голод в 1921. Это просто несчастный случай».

Корреспондент Объединенная Пресса Москва Evgenie Lons назвал это первым подлинным сообщением в печати в Англоговорящем мире. Johns был первым журналистом, который официально объявил о Голодоморе в Украине, подписав собственное название.

— Какие вопросы упомянуты Garet Johns в примечаниях?

M. S.K.Garet's вспоминает в превращении отчетов дневника Ukrainization и об украинском этническом вопросе: «Русификация и централизация — новый эдикт в прошлом месяце. Скрипник, специальный уполномоченный, который был ответственен за формирование, был для украинских прав. Но его обвинили в Ukrainization. Это удалило в начале марта. Фамилия Shumsky's также была упомянута». Я знаю, что после революции в октябре к Украине послали Nikolay Skripnika, кто работал как комиссар людей формирования с 1925, и Украина была к тому времени независима, хотя также часть большевистской страны. Но в январе 1933 Сталин послал сатрапа Пола Postysheva тогда, Скрипника обвинили в Ukrainization к Украине. Тогда приблизительно 100 тысяч человек удалили из КП (), U.Skripnik совершил самоубийство в июле 1933.

Гарет уехал из Москвы в марте 1933 и прибыл в друга Rejhardtu Heferkornu в Данциг. Имел наконец в цивилизованном мире, он написал родителям: «Ситуация в абсолютно ужасной России. Голод фактически всюду. И миллионы умирают от голода. В некоторые дни я пошел (так!) через Украину, и там не было никакого хлеба, животы были больными детьми, все лошади и коровы умерли, и люди также умерли от голода. У террора есть беспрецедентная область... Был заказ арестовать шесть инженеров, два из которых я хорошо знал». Прибыв в Берлин 29-ого марта 1933, Гарет подготовил пресс-релиз, который был помещен в Нью-йоркскую Почту Вечера и в британскую прессу, в особенности в Манчестерском Опекуне: «Голод захватил Россию, миллионы умирают». 31-ого марта V.Djuranti позорно написал: «русские желают съесть, но сделать не, голодают». Это Гарет ответило в "Нью-Йорк Таймс":« Всюду, где я был, в российских деревнях я услышал стон: «нет никакого хлеба, мы умираем». Это - голод, который убрал жизни миллионов людей». В августе Daily Telegraph получил сообщение Otto Schiller's, военного атташе в Москве. Он сказал Johns о смертельном банкете на Кавказе. Сообщение, подготовленное этим в мае, предназначенный для посольства Германии, не для общей гласности. Близко к наблюдению Otto Schiller's даже статьи Johns's и Маггериджа казались бледными. Здесь некоторые цитаты из его сообщения:

«Существующая ситуация в Северном Кавказе может быть характеризована так: в некоторых деревнях полностью вымерло население; в других — есть больше чем половина населения, умер от голода. Наконец, есть деревни, где показатель смертности для голода не такое общее количество, но голод, в действительности, зацепил все области». «Сегодня полностью оставлены большие урегулирования Казака на Кубани... Полная апатия была установлена в сердцах людей...». «Самое ужасное в этой ситуации, что власть вообще не признает факты голода... Советское правительство ничего не делает. Я услышал о многочисленных случаях, когда в животах людей для голода были раздуты, но советская власть не хочет об этом благородства. Власть говорит, что крестьяне съели тот хлеб, который они скрыли. Правительство объясняет эту ситуацию только этому в них скудный год».

В феврале 1934 газетные Ответы издали два ужасный на правдивости и откровенности статьи Vajtinga Williams, представленный как наблюдение человека, который все видели собственные глаза. Эти материалы должны потрясти:

«В течение прошлых 12 месяцев в одной европейской стране миллионы людей умерли от голода. Они и до настоящего времени мрут как мухи. Смерть происходит в одной из самых богатых социалистических стран мира...

Приблизительно 18 000 детей послали в автомобилях в свободных странах. У их родителей не было также никакой части хлеба, чтобы дать детям. Следы эти дети поехали в чьи - либо страны. Так или иначе автомобили с детьми были пущены под откос, но любой вообще не упомянул это. Через три дня о трагедии полностью забыли. Любой от детей вследствие отказа не выжил. Во всей России, сколько свидетелей? Сколько миллионы свидетелей могут подтвердить факт голода? Официально никто не умер от голода в Стране Советов. Доктора не сообщают о показателе смертности, поскольку наказание от правительства боится. Только причина смерти они определяют — «больное сердце». Это - самая широко распространенная формула... ».

В Нью-йоркском американце в январе 1935 Гарет издал некоторые примечания от бесед с крестьянами. «Коммунисты приехали и убрали нашу землю, они украли нашего рогатого скота и вынудили нас работать, как рабы, в колхозах, в конце концов чему-нибудь принадлежит в нас, не был, все принадлежали коллективному, — глаза одного из украинских крестьян были заполнены гневом, и он добавил: — И знаете ли Вы, что они сделали с теми, кто сопротивлялся? Они строго убили их».

— Теперь я хотел бы бросить мост от темы геноцида до проблемы интеграции Украины к Европе. Стивен, соглашаетесь ли Вы с тезисом, что украинская интеграция в Европу должна начаться с интеграции на уровне культуры и менталитета, того понимания, что украинская культура и ее наследие - часть европейского культурного наследия?

С.К. Я полностью с Вами соглашаюсь. Украина всегда была частью Европы, но невидимой стеной, установленной однажды через весь европейский континент, средства только что украинская культура отмежевали от европейского шоссе культуры в течение многих десятилетий.

M. S.K.kn's, я часто думаю о бабушке. Поскольку это было бы тяжело к этому, чтобы предчувствовать тот факт, что, если это не уехало из Украины, она должна была пройти голод. Я думаю о своем дяде Garete... Его жизнь сломалась трагически, к этому был выполнен только тридцать: это было схвачено гангстерами, требовательные 8 тысяч фунтов стерлингов выплаты. Это случается в Монголии, это тогда исследовало вопрос нападения Японии к китайским и возможным столкновениям с Советским Союзом в Сибири. Его мать скрыла все бумаги, и тогда передала архивы мне, что я понял с ними. Смертельный Гарета при мистических обстоятельствах - огромная трагедия не только для родственников, но также и для всей страны, которая любила и уважала его, специально для ее маленькой родины — Уэльс. Это быть живым, мог сказать очень миру о Голодоморе в Украине. Гарет сказал бы, что существующая причина голода не скудный год, и точная политика Сталин.

— И ли материалы господина Johns полностью уже провозглашены?

M. С.К. В 1990 я убрал в доме, в котором там жил сестра Gareta, когда к ней был девяносто, и узнали его дневники — целый чемодан, — и также статьи. Я знал, который эти материалы, скупые для исследователей, Голодомора очень, поэтому сделал копии (фактически, все скопировало) и, вынули на участке www.garethjones.org.

— Исследователь Golodomora Джеймс Mejs сказал: «украинское общество - постгеноцидным». Соглашаетесь ли Вы с таким тезисом?

С.К. Да, конечно. Украина, очевидно, не понимает сильную силу. Есть не также, что было бы возможно назвать национальное преимущество: много людей не думают о количестве жертв истории террора. Я полагаю, что программа на «десоветизации» необходима для Украины.

— Что, по Вашему мнению, должны быть главные шаги на дороге регулирования интеграции и коммуникаций между Украиной и Европой следующие годы?

S.K.most важный шаг для Европы — чтобы признать Украину как стратегического партнера и сильную силу культуры. Теперь Украина для Европы — малоисследованное, возможно сказать, оставленное место. Украина должна изменить это наложенное сообщение продвижением собственной культуры, показом, что статус и роль Украины в мире не могут быть проигнорированы. К сожалению, существующее британское правительство не желает признать Голодомор как геноцид. Исследование этого вопроса, который я получил от Министерства Иностранных дел в феврале 2008, поразило меня с глубоким цинизмом высокопоставленных лиц. В ноябре 2006 посол Великобритании в Украине послал в Лондон письмо с запросом помочь с развитием объединенного подхода к вопросу Голодомора, и также с предложением, на которое исследование было потрачено их экспертами: это стало бы первым шагом к регистрации точного отношения к 75-ой годовщине Голодомора. Государственные служащие не познакомили меня с полной версией этого письма, указывая английский закон по доступу к информации, согласно которой они имеют право закодировать информацию в связи с возможным ухудшением отношений с другими государствами. Ко мне написали, то освещение полного обслуживания письма может испортить отношения с Украиной.

Воспроизводя российское отношение к истории, повторению исследователей, ничто приводящее причину, что Украинцы не приняли «неудобные секции» история, которая является «масштабом сотрудничества» в днях Второй Мировой войны. Фактически главное неудобство для Украинцев — смерть восьми миллионов соотечественников; относительно сотрудничества — который не присутствует никакие основания для этой клеветы. Английский историк Norman написал Дэвису, что Украина проверила самые большие демографические потери во время Второй Мировой войны, но из-за ненависти к иностранному, "это - много американцев, и англичане находятся в захвате иллюзии, что большинство Украинцев боролось в разрядах Ваффен СС... Количество Netherlanders, рекрутированное Ваффен СС, было тремя большими разами, чем количество Украинцев, рекрутированных их» (Нью-йоркский Обзор Книг).

Относительно Голодомора эти анонимные исследователи повторили старые мысли на коллективизации таких научных работников как Виткрофт и Gett. Те исследователи не могли объяснить масштаб человеческих потерь в Украине 1932-1933, я не буду делать комментарии к работам этих людей, для меня лично достаточный их отказ анализа Голодомора в свете соглашения. Правительственные исследователи признали, что факт, что голод был планом Сталина, но они не обратили внимание на уже указанные доказательства "украинской специфики» Голодомора. Что касается англичанина такое отрицательное отношение к Украинцам от английского правительства абсолютно недопустимо Для меня. Голодомор был преступлением против каждого из нас.

Dmitry DROZDOVSKY