Недавно Киев посещался выдающимся ученым, академиком французской академии наук (Институт Франции) Alain Bezanson. Это прибыло по представлении украинской передачи книги, "разбивающей століття: О комунізм, нацизм это унікальність голокосту». «Зеркало недели» уже написало об этом выпуске. («О генетических отношениях тоталитарных идеологий» — №14 с 12.04.08). Представление этого "очень своевременный", согласно директору Института национальной памяти об академике Igor Juhnovskogo, книга стала случаем в интеллектуальной жизни Украины, и господин Bezanson дал исключительному интервью «ЗН».

— Нюрнбергский процесс осудил не только преступную практику нацистского государства, но также и идеологию, на которой была построена эта практика. Начи-ная с 1991, мы слышим требования, чтобы подобный процесс, некоторый Нюрнберг 2, имел место и по коммунистической идеологии. Как Вы рассматриваете, сегодня, в 2008, такие перспекти-ва — только мечтают или однако действительность?

— Было достаточно легко осудить нацистскую идеологию — постулаты, недопустимые для общества, состоят в его большинстве нравов. Если мы берем идеологию коммунистов, она объявляет такие принципы как единство, правосудие, строительство идеального общества. Но построить такое прекрасное общество, это возможно и ложь, убийство, грабеж, это должен быть незаконным, чтобы выбрать благословения в людях что их, чтобы разделить, разрушить людей нравственно. Коммунис-ты об этом непосредственно не говорил. Поэтому, чтобы осудить коммунистическую идеологию не, таким образом это просто, как нацист. Нацисты были наказаны за преданные преступления. И преступления ком-мунизма не осуждены. Да, Нищий Kaganovich, один из главных организаторов украинского языка Голодомора, мирно умер в кровати, — любой не пытался вовлечь это в судебную ответственность вообще. Любой — ни Россия, ни большинство других посткоммунистических стран — не осудил коммунистическую идеологию на государственном уровне, как это было сделано Германией относительно нацизма. Такой процесс необходим. Но я реалист — международный процесс, наиболее вероятно, больше не буду. Слишком поздно. В назначенное время, 20 лет назад, я предположил, что Адам Mihniku, чтобы достигнуть выполнения в очистке Польши выстрелов — не присутствовал, не кровавый, и является простыми отлучениями от Церкви от государственных должностей всех, кто был связан с преступлениями коммунистической власти. Это тогда не сделало. Произвели чистку намного больше позже, провели намного больше времени, и это было намного более трудно.

— В сознании Украинцев все еще там живут повторения коммунистической идеологии. Хотя линейные наследники Ленина-Сталина — КПУ и ПСПУ напечатали на последних парламентских выборах в целом немного больше чем 5 % голосов, когда Высший Rada принимал решение на признании преступление факта отрицания Голодо-мора на геноцид, почти половину представителей проголосова-ла против. То, что мы, Украинцы, по Вашему мнению, должны сделать, преодолеть эти повторения, что у утверждения «Коммунистический способ были положительные стороны», стало недопустимым, неприличным для серьезного политического деятеля?

— Это необходимо, чтобы отличить идеологию коммунизма — полную картину видения мира и нравов — и советских традиций, таможня, сформированная на основе этой идеологии в течение многих десятилетий. Насколько я знаю, коммунистическая идеология в Украине больше не наложена ни студентам институтов, ни школьникам. Уже не преподавайте ни «диамат», ни «истмат» (говорит эти слова относительно - ukrainski. — Остров П) Все еще кое-что подобное. Я не знаю серьезных украинских ученых, которые и стоял до настоящего времени на идеологических положениях коммунизма. И, очевидно, в Украине в ее полном виде нет никакой коммунистической идеологии. Относительно советских нравов и традиций они, конечно, существуют и будут существовать все еще определенное время в сознании людей. Что сделать для ускорения процесса их вымирания? Предпринять все усилия, восстановить историческую память о нации. После того, как все люди, которые оставили коммунизм, фактически оставались без истории: это это полное подделанный. Украинцы находят сегодня идентичность. Этот процесс после революций помаранчевой особенно усилил. Я верю, для вопроса об Украинцах, Голодомора является ключевым. Всемирная история столетия ОБМАНА-TH знает три ужасных genocides (я перечисляю их в хронологическом порядке): армянский, украинский и еврей. Но если армянский и еврейский genocides хорошо задокументированы, они известны в мире, с украинским языком ситуация абсолютно другой. До настоящего времени от различных ученых возможно услышать различные оценки количества жертв — от трех до шести миллионов. Различие — три миллиона! Это необходимо, чтобы потратить, пока не последняя, оригинальная "перепись" жертв в каждой украинской деревне и городе, поскольку это было сделано в назначенное время евреями.
И по имени назвать палачей, которые выполняли это преступление. И Постышева это - недостаточно Сталина, имена Kaganovich's. Это твердо. Это необходимо, чтобы признать — коммунисты намного более старательно, чем нацисты, разрушенные доказательства преступлений. И время для этого в них было больше. Это необходимо, чтобы донести на украинский геноцид, поскольку это было уже сделано армянами и евреями последовательно и постоянно. Оба Украинца, и мир. Для памяти евреев и армян о геноциде, об ужасных страданиях стал ядром их национального самосознания, духовного единства. Я надеюсь, что память о Голодоморе становится кое-чем подобным для Украинцев.

— Голодомор 1932-1933 уже на официальном уровне, признанном как геноцид украинских людей много стран мира. Какая перспектива такого признания во Франции?

— Мне не принадлежит информация, в какой стадия, там рассмотрение этого вопроса на официальном уровне. Не так давно, после долгосрочного бюрократизма, Франция официально признала как разрушение геноцида в 1915 в империи Ottomansky армян. Это вызвало огромное недовольство из Турции — однако, наши политические деятели сделали такой шаг. По причине, что французскому обществу сообщают достаточно на этом ужасном преступлении. Уже не говоря о еврейском Холокосте. С Голодомором ситуация абсолютно другой. Фактически любой во Франции не знает, что такой Голодомор. В течение многих лет я трачу оригинальный социологический допрос — я помещал в студентов-историков и коллег на французской академии тот же самый вопрос: «То, что Вы знаете об украинском языке Голо-доморе?» И так, в течение всех этих лет любой — любой! — от них — от академиков, древних с возрастом и молодыми студентами — ничего не услышал о Голодоморе. Прежде, чем я сказал это об этом. Но после всего одного Безансона это очевидно немного для того, чтобы сообщить о французском обществе! Украинцы это не является слышимым. Они не сообщают нам о трагедии. В этом вопросе Вы должны следовать за примером те же самые евреи и армяне. Это вынуждено признать, что Ваша проблема является еще более трудной. В информационной области Франции у русских есть очень сильные положения. И средства массовой информации русского представителей, и российские дипломаты (и дипломатия в русских, традиционно очень сильных), принимают все возможные меры, чтобы не допустить во Франции разрыва информационной блокады в вопросе украинского языка Голодомора. Я полагаю, что подобная ситуация и в других странах. Такое скоординированное и последовательное положение свидетельствует — Россия больна до настоящего времени. Существующая Москва объявила себя Советским Союзом правонаследницей. Но признать преступный характер этого способа, чтобы нести по крайней мере моральную ответственность за коммунистические преступления — категорически не хотят.

— В Украине снова парламентский кризис. На "новых" экстраординарных выборах есть вопрос. Возможно ли это, несмотря на все, рассматривать хаос, правящий в политической жизни Украины, каком-нибудь виде демократии? И ли наши российские коллеги-журналисты, утверждающие, правы, что «управляемая демократия» дает им обоим государству в целом, и отдельному гражданину, чем украинский беспорядок больше?

— Я не так очень собственный информация относительно политической ситуации в Украине. Мы во Франции не знаем подробно программы и положения отдельных политических сил. Но факт переноса из демократических выборов, факт которых в Украине является свободой в выборе — уже признак свободной страны. Касающаяся Россия: не забывайте, что конституция Сталина, принятая в 1936, формально была самой демократичной в мире. И теперь: действительно там нет никакой демократии. Я знаю, что Украина волнует огромные трудности и проблемы. И, несмотря на это, Ваша страна — свободна, и Россия — не присутствует.

— Некоторые западные эксперты утверждают, что Украина будет членом НАТО и Европейс-кого Союз, это по крайней мере, членство в НАТО возможно через три года. Другие уверяют: это никогда не будет. Ваше мнение в этом случае?

— Я не могу сделать никаких конкретных прогнозов. Но, я думаю, в Украине, которую огромное желание постепенно прослеживается, чтобы переместить в Европу. Это более ясный, если это - вопрос Европейского союза, менее единодушного — когда мы говорим о НАТО. Но я полагаю, что здесь прежде всего все зависит от Украинцев.

— Это известно, та Москва категорически выступает против введений Украины и в НАТО, и в ЕС, хотя о членстве в ЕС предпочитают не говорить публично. Российские эксперты подтверждают: ради Украины Запад, в специфической Франции, никогда не начинает «ссориться с Россией», которая снабжает Западную Европу курьерами энергии. Это - правда?

— Россия в психологическом отношении не предчувствовала до настоящего времени независимость Украины. Это - бесспорный факт. И введение Украины в ЕС и НАТО будут означать, это «пункт невозвращения» передают. У России действительно есть сильные дипломатические рычаги влияния на Западные европейские страны. И русские очень хорошо знают, который они хотят. Таким образом Россия предпочитает иметь дело не с Европейским союзом как с сообществом, и с каждой страной индивидуально. Но я не рассматриваю, что ситуация безнадежна. Вперед — очень серьезные обсуждения, серьезное обсуждение проблемы. И во время этого обсуждения Украина должна сделать так, чтобы ее голос услышал.

Олекса PIDLUTSKY