Парламентское Собрание Организации на безопасности и сотрудничестве в Европе (ПЕРВЕНСТВО ОБСЕ) в решении, принятом в прошлую неделю, предложило принять меры "для признания факта Голодомора в Украине". Поскольку они говорят в тексте документа, ПЕРВЕНСТВО ОБСЕ "дает дань памяти невинным жизням миллионов Украинцев, которые были потеряны во время Голодомора 1932-1933 в результате массового голода, вызванного твердыми намеренными акциями и политикой тоталитарного способа Сталина".

Причины и последствия возникновения в пределах окрестностей европейского ПЕРВЕНСТВА ОБСЕ решения о голодоморе в Украине в желании выпуска ИноСМИ сделаны комментариями наших постоянных авторов - N.Narochnitskaja, A.Pushkov, A.Levkin, V.Bondarenko, I.Chubajs.

- С Вашей точки зрения принятие этого решения направлено против России?

I.Chubajs: Это решение направлено против obscurantists в российской власти, которые не желают признать трагедию, которую сталинизма в шьют к стране. И принятие этого решения - напиток свежего воздуха для тех, кто думает о свободной России, кто думает о тысячелетней России, кто думает о нашем будущем, потому что жить с таким наследием, включая его нормальное и здоровый, это невозможно. Это необходимо, чтобы оставить это.

V.Kravchenko: Это хорошее решение, но также генерал. Для украинской власти признание геноцида украинских людей является основным. Поэтому любое другое решение, и включая, что приняло ПЕРВЕНСТВО ОБСЕ, не будет устраивать полностью ни Украины, ни официального Киева. Замечательно, то, что мировое сообщество начало обращать внимание на эту трагедию, но это будет желательно, чтобы эта ссылка была более глубокой и объективной.

Такое решение не направлено абсолютно не против России. По моему мнению есть темы, о которых это необходимо, чтобы сказать. Ошибка российской власти и некоторых российских политических деятелей, что они идентифицируют советскую и коммунистическую власть с собой. И они начинают чувствовать действия украинской власти как антирусский язык. В действиях Украины нет ничего антироссийского, только стремление достигнуть исторического правосудия.

A.Levkin: Что есть на фактах? В Украине "признания Голодомора" чувствуют факт амбивалентно. В смысле, что голодомор, признанный, и геноцид Украинцев, примененных на это - не присутствует. Тем временем, основной пафос состоял это в геноциде.

То, что там думал, что ОБСЕ - сказала трудно, в конце концов не настолько известно, какие утверждения и требования они были исчерпаны украинскими политическими деятелями. Есть сенсация, что в конце концов она обеспокоила их, здесь они и признала голодомор в форме установления: да, было кое-что такой.

Что следует под решением? "Парламентское собрание ОБСЕ дает дань памяти невинным жизням миллионов Украинцев, которые были потеряны во время Голодомора 1932-1933 в результате массового голода, вызванного серьезными намеренными акциями и политикой тоталитарного способа Сталина". Тот антирусский в этом факте - это не известно. Поскольку все равно не геноцид. Между прочим, не так ясно, чем точно антироссийский был бы и в случае геноцида - СССР, в конце концов, кроме того времена Сталина, и в любом случае Россия putinsko-medvedevskih.

Все еще ПЕРВЕНСТВО ОБСЕ "поддерживает инициативу Украины при раскрытии всей правды о Голодоморе, в частности неся из образовательной работы на международных и национальных уровнях, организации незабываемых действий, и также встречах с участием представителей академических, опытных и гражданских кругов для обсуждения этого вопроса". И также предлагает, чтобы члены парламента государств-членов ОБСЕ приняли участие в незабываемых действиях в Украине и предприняли действия признанием Голодомора.

Таким образом, Украинцы желают обучить - позволяют, обучают (о распределении средств евроинтеграции для этого в решении, как, не говорится). Желание признать другие - признает. Что здесь антирусский?

И что для всей потребности Украина - чтобы быть понятым также это невозможно. Хорошо, V.Jushchenko пытается построить нацию на любом генерал для всех ее существующих событий территории. Он странный выбирает их - что OUN-UPA, голодомор, - сообщение что украинская цивилизация 140 тысяч лет. Но это - известные грабли: как только попытка нации построить на основе главным образом грустных событий, таким образом это, чтобы сплотиться сплотится, но это появится neurasthenic.

N.Narochnitskaja: Конечно. Поскольку формулировка говорит, что эти убеждения документа обвинить фактически Россию геноцида украинских людей, то есть этнически определяет жертву и против кого предъявлено обвинение. Если говорить о сущности проблемы, драма голода, который прошел через всю Россию, конечно, является одним из преступлений большевистского способа. Но ассигновать здесь Украинцев как особенно выбранных жертв, не, только это исторически неправильно, это просто постыдно и отвратительно. Я могу даже закончиться такой факт: Чубарь то, который был главой Sovnarkoma Украины с 1923 и который подписал это печально известное решение о борьбе против саботажа в области коллекций зерна, после которых Украинцы ничего не посеяли, и этот голод начался, это был горячий большевистский украинизатором, защитник перспективы общерусского Украинцев и головореза российской ортодоксальной культуры и ортодоксального малороссийской с общерусским, думающим, который говорил и написал интеллекту на русском языке, рассматривало себя как часть большой меганации, какая оригинальная часть - также украинская культура.

Я должен оказаться не впервые перед такими формулировками. В 1959 Конгресс США принял закон о порабощенных народах, где названы жертвами тоталитарного прояснения требования порабощения (и это - цель Соединенных Штатов), все люди исторической России, кроме русского языка. Поэтому это означало, те российские люди виновны как покоритель. Когда я выявил историю этого документа, это было узнано, что Комитет по борьбе за прояснение порабощенных людей был создан определенный Dervensky и Dobrjansky. Один - конгрессмен поляка, и Лев Dobrjansky посвятил работу из этого закона забытым героям украинской повстанческой армии. От этого возможно понять, здесь ноги откуда росли.

Поэтому я рассматриваю, что Россия должна отклонить все попытки набрать это ошибка и сказать, что в наших документах в достаточной мере все экстремистские и репрессивные линии того правления, которое было, но любое специальное решение против Украинцев, конечно были осуждены, не был. Одновременно с голодом в Украине голод несся через всю Россию, это было связано с раскулачиванием. Не без причины Казахстан поддержал Россию потому что там также был голод, и Казаки раскулачивали...

A.Pushkov: я Думаю, что да, до некоторой степени это направлено против России. Но обратите внимание, что Европарламент не начинал осуждать недвусмысленно Россию, поскольку это было, хотел бы Yushchenko. Они сказали, которые осуждают тоталитарный способ, который является создателем этого. Естественно, в этом есть антироссийская ориентация, но это столь не указано, как было бы желательно сделать Yushchenko. Yushchenko пытается перевести все с политического самолета в этническом самолете. Он пытается дать этому национальный и националистический характер. Это хотело бы, который Россия осудила как страна, которая якобы была занята в разрушение Украины, которая никогда не была. Даже в той политике коллективизации, кто привел к большому числу человеческих жертв и, между прочим, не только в Украине, но также и в России, Северном Казахстане и так далее, очень трудно заметить этнический компонент. Фактически вся страна пострадала от политики Большевиков, здесь снова нет никакого этнического принципа. Но в этом Yushchenko пытается вступить здесь не политический, но этнический принцип: Россия против Украины. Россия, которая была занята в разрушение Украины, - здесь предмет ее обвинений. И Европарламент все равно уезжает из этого твердого определения России как определенный создатель. И от национальной сферы прошел все равно в политической сфере, и признал, что это - вопрос тоталитарного способа. Это кажется мне, который в антироссийском подтексте находится в смысле, что эта тема, очень болезненная для России, который всюду педали Yushchenko, подняла Парламентское собрание. Но с другой стороны, они выбрали форму осуждения политического способа, вместо попытки обвинения России в геноциде украинского населения к национальному признаку о том, что не становится усталым, чтобы говорить Yushchenko и на основе того, что он пытается провести антироссийскую кампанию.

- Ухудшится ли изображение России на мировой сцене в связи с принятием данной декларации?

I.Chubajs: Это зависит от того, как власти будут действовать. Если они начинают какую-нибудь ерунду сказать, что что-нибудь это не было, не наше и не известно (я надеюсь, это не будет), тогда, мы настоятельно пострадаем. Если мы твердо объявим, что голодомор - трагедия всех людей СССР, и мы также приносим эту дату в нашем календаре, и мы проведем испытание, не просто кое-что, что мы будем шептать, или мы будем низко, и мы потратим исследование, то мы сделаем выводы, мы примем юридические решения тогда, мы можем продвинуться. В то время как мы стоим на месте.

V.Kravchenko: От принятия изображения решения России не будет ухудшаться. Я думаю, то изображение России может ухудшиться по мнению относительно украинского интеллекта и той части людей, которая еще помнит трагедию Голодомора, что Россия отрицательно реагирует на попытки украинской власти признать Голодомор свидетельство о геноциде украинских людей. От положения причины я могу объяснить, почему российские власти, так реагируйте, но душа и сердце, я не чувствую эти попытки. Они вызывают во мне отрывание. Украинская власть и много Украинцев считают свидетельство Голодомора как геноцид, потому что во время Голодомора крестьянство было разрушено, и крестьянство было основанием украинской нации, украинской культуры. Во многих родственниках Украинцев дедушки, бабушки, были потеряны во время Голодомора. Для нас эти очень тяжелые и болезненные мемуары.

N.Narochnitskaja: Здесь я скажу парадоксальную мысль. Это убеждало, чтобы ухудшить, конечно, изображение, и все в последний раз, что мы наблюдаем, как все грехи революционного Марксистского проекта заряжают сегодняшняя Россия, и обвинения сформулированы таким ловким изображением, что все республики, которые отделились от Советского Союза, оказываются жертвами. И все, это льет воду на заводе такой доктрины, тех российских людей - покоритель как только в той же самой книге, Dobrjansky и это был сказан: это начиная с белого медведя русского времен Ivan Tretego's, всегда угнетаемого с расширением люди и даже революция, как он пишет, все-разрушало восстание всех людей против российских покорителей. Это видимо, что все обвинения сформированы в этом руководстве. Давайте вспоминать период прямо после Перестроек - любой не говорил такие вещи на Западе, все - простой проаплодировали Горбачеву, когда это привело бизнес так, что мы просто поворачиваем страницу нашего прошлого, мы оставляем это, мы признаем как плохо, и мы двигаемся далее. В какой здесь опасность? Все, чему это, и осмеяние по Победе, беседа, что идентичные тоталитарные монстры были в состоянии войны, и эти документы, которые якобы сделали Голодомор на русском языке Украины, служат, чтобы объявить Советский Союз - преступное государство как в назначенное время на Нюрнбергском процессе, объявило фашистскую Германию. Это означает, что подписи Советского Союза под всеми главными международными юридическими свидетельствами о второй половине двадцатого столетия называют рассматриваемыми и как правопреемницей Россия, его положение будет казаться приостановленным...

A.Pushkov: Изображение России на международной арене не будет настоятельно зависеть от этих решений. В изображении большое создание, но есть два майора. Главный компонент изображения, помимо истории и помимо обвинений к этому или тому государству, его этим нынешним условиям. Все только понимают, который в истории был что непривлекателен очень. И в истории Соединенных Штатов, и в истории Германии, и в истории Великобритании, и в истории Японии. Чем преступления были сделаны японским языком в Юго-Восточной Азии и на Дальнем Востоке! Но фактор определения изображения - нынешние условия этого или того государства, степени его обращения, его степень влиятельности, степень его способности выполнить к политике, присутствию в ней золотая валюта запасов, способность победить на спортивных соревнованиях, способность вызвать, чтобы считаться с собой на мировой сцене, ее достижениях в области культуры. Поэтому здесь это не необходимо, чтобы преувеличить. Да, это - часть той антироссийской кампании, которая проводится более или менее постоянно и в западных средствах массовой информации и в западных институтах, таких как Европарламент или американский Конгресс. Но изображение не улажено этим.

Теперь у меня была встреча с послом одной из важных латиноамериканских стран, и этот посол сказал мне, что она принимает все возможные меры, чтобы объяснить к стране, что Россия - одна из ведущих стран мира, вступает в пять из ведущих государств, что это государство, которое формирует будущее человечества и из России, очень многие зависят, и он пытается объяснить это управлению и стране, что Россия там уделила намного больше внимания. Здесь, если к этому теперь, чтобы сказать, что Yushchenko обвиняет Россию в голодоморе, я не думаю, что это произведет очень большое впечатление на это. Поскольку это только Соединенные Штаты не делали, сколько они сделали революциями в Латинской Америке, сколько людям прервало, что они поддерживали садистов, диктаторов типа Сомосы. И что-нибудь. Богатые, сильная страна и весь поиск с этим дружбы, вместо конфликта, хотя может и любить это не также. Но в международных отношениях это не необходимо, который Вы любили. Любите Люксембург или Кипр (и что, Турция Кипр ненавидит), любите маленькие страны, которые способны, чтобы не поместить ни в кого из вреда и которые могут, чтобы вызвать должными быть сделать это, великие державы хотят от них. Конечно, Америка будет любить Эстонию, потому что эстонский президент делает провокационные утверждения, называя Финно-угорских людей России, чтобы оставить ее структуру, 'выбрать свободу'. Конечно, его США будут любить, потому что долгие годы они заплатили этому деньги, относительно служащего радиостанции 'Свободная Европа'. Это был заплаченный агент американского информационного обслуживания, заплаченный служащий. Конечно, Америка будет любить Эстонию, которая возглавляется этим президентом.

Но если я задал послу этой латиноамериканской страны вопрос: кто более важен - Россия или Эстония? Он рассмеялся бы и, я думаю, это смеялось бы до настоящего времени, хотя мы оставили это 2 часами назад.

Поэтому, изображение - способность государства защитить интересы и спроектировать изображение сильной независимой страны. Это также изображение, поэтому я не был бы, начал преувеличивать тот вред, который эта кампания против России может принести в ее изображение. Более вероятно вредите изображению, принесен такими политическими деятелями как Борис Yeltsin, который закончил страну, которая существенно дискредитировала страну поведение, решения, ingratiations перед американцами и Международным фондом валюты. И сегодня иностранные дипломаты говорят, который в 90-ом изображении лет России был хуже чем когда-либо. И затем американское правительство очень любило Россию, потому что Ельцин был послушен, это сделало это от потребованного, иногда взбрыкивал, но в целом пошло на том пути, чтобы к этому был заказан американцами. Это очень любило в Вашингтоне, но только изображение страны было ужасно - как иждивенец стран, зависимый, вторичный и не имеющий вообще любая ценность.

Если Вы начали любить также в мире, и Вас - большая власть, которую это необходимо, чтобы отразить, делаете ли Вы правильно все. Должен уважать, должен быть рассмотрен, должен рассмотреть Ваши интересы, должен дать должен Ваша культура, Ваши политические победы, Ваши достижения. И здесь любовь - сначала, достижимый бизнес, и, во-вторых, я подчеркну, это что более важно, который считался с Вашими интересами и уважал Вас как государство.

- Какая главная цель украинской дипломатии в вопросе, относительно признаний голодомора в Украине?

I.Chubajs: Здесь есть различные подходы, различные обработки. Например, я знаю, что посол Украины в Москве никогда не говорил, что это там был геноцид относительно Украинцев, общая неприятность. Но находится в Украине и такие политические деятели, которые рассматривают, что это была борьба против Украины. Я думаю, что это - абсолютный контрпродуктивно, абсолютно неправильно, это не соответствует законности, поскольку от миллионов голодомора людей в России - в Волжской области пострадали, на Кубани, Монголы пострадали, Казахи пострадали. Монголы еще не сказали слово... Поэтому мы должны провести не схватывание, и продвигающуюся политику, это необходимо, чтобы вынуть всю эту грязь (чтобы уехать от этого, к сожалению, это невозможно), чтобы признать это, чтобы быть выпущенными от этого, чтобы вынуть юридическое определение тогда все начнут повышаться на места. Это происходит сегодня меня в общих неожиданностях. Я желаю сказать в то же самое время, что вообще для скандала воспоминаний и истерики относительно перенесения памятника Бронзовому солдату в Таллинне, хотя в нас миллионы не похороненный, который никогда не будет хорониться, потому что это исторически уже невыполнимо. Тогда был огромный скандал, хотя эти действия на перенесении памятника были скоординированы с российской стороной. Позавчера президент Эстонии, действующей в Ханты-Мансийске, призвал к сепаратизму, к ветви финно-угорских людей, которые живут в России, и любой, слова не сказали! И сегодня, я открываю 'Новости' - на первой странице фотография этого президента, какую соль хлеба встречают во время ее путешествия на стране. Такая политика ко мне абсолютно не ясна, и как гражданин - я против такого.

V.Kravchenko: трудно Ко мне сказать, потому что вопрос, достаточно обширный. Первая цель - ссылка мирового сообщества к странице истории, о которой мировое сообщество ничего не знало много лет. То есть цель в просто, чтобы достигнуть исторического правосудия. Для меня это - очень болезненный вопрос. Когда в начале восьмидесятых (ко мне тогда было 11-12 лет), моя бабушка сказала о голоде, как ее сестры умерли от него пухли и, как ее мать искала по крайней мере любые продукты, поскольку они собрали траву и кору, что, хотя так или иначе выжить я в нем не доверял. Это, как принимали, не говорило об этом громко. Я стыжусь, который не доверял бабушке и сказал, что советская власть не могла допустить, что был такой голод. Для меня это - серьезный вопрос и личная ответственность перед бабушкой.

Цель украинской дипломатии в этом мировое сообщество не забыла об этом. Никакая антироссийская ориентация в этом не присутствует. Если российские политические деятели желают видеть, что антироссийская ориентация в этом - это проблема этих политических деятелей. Это - вопрос их совести. Есть некоторые вещи, о которых нельзя забыть, это необходимо, чтобы говорить о них. Если они не желают сказать, что был геноцид украинских людей, позвольте внимательно и непредубеждено уважайте источники, и будет смотреть на это без любого идеологического шор.

A.Levkin: Здесь еще одна тема, а именно, - украинская внешняя политика. Здесь это прекрасно без прибытия в молодую украинскую государственность, но иногда случается смехотворно. Например, до настоящего времени президент Украины продолжает требовать от Европейского союза предоставления Украине статуса Ассоциированного члена ЕС. На 2003-ом году украинский представитель в ЕС R.Shpek's сказал, что нет такого статуса - не помог. Этой весной уже ЕС непосредственно через специальных уполномоченных сообщал, это не случается, что членства ассоциированного - не присутствуют, не помогает.

Последний на абсолютно смешной истории времени. Тема - Лиссабонский контракт, нежелание Польши ратифицировать это. Вчера, это - в четверг 3-ьего июля, вицепремьер-министр на европейской и международной интеграции Украины G.Nemyrja понравился, что еврочеловечество с той "Украиной может дать аргументы Польше и Чехии, чтобы убедить их ратифицировать Лиссабонское соглашение ЕС". Здесь особенно спасет теперь ЕС как единицу. С Польшей здесь это уже все еще более или менее ясно, об этом, Саркози сказал - что она хочет, что Украина была включена в ЕС? Средства - позволяют, ратифицирует. Но Чехия не говорила также это. Кроме того, во что это здесь вообще?

Чехия в Немыри возникла на курсе ее геополитического открытия: "из ЕС есть определенные проблемы, в частности в Польше, и также в Чехии, относительно которой президент ожидает решение Конституционного суда, противоречит ли Лиссабонское соглашение законодательству страны". Здесь он также обещал, та "Украина также могла предпринять усилия для веры лидеров Чехии в потребности, чтобы ратифицировать Лиссабонское соглашение ЕС, хотя Чехия никогда не была таким существенным адвокатом украинского членства в ЕС как Польша".

Немыри проблемы и Министерство иностранных дел Украины не, что Чехия не была "адвокатом членства". Решения Конституционного суда относительно Лиссабонского соглашения ждут абсолютно в другой стране. В Германии. Как на основе всех этих веселых историй серьезно, чтобы коснуться деятельности внешней политики Украины? Но, конечно, главное - что эта деятельность взволновала чувства и она происходит! Хорошо и оценка возбуждением, которое захватило теперь многочисленных представителей политического класса России, Украины и ее политической жизни - который необходим для них, равна. Что все еще они могли объявить так свободно, резко и эмоционально?

N.Narochnitskaja: мы вспомним, когда Советский Союз был на краю распада тогда, было уже ясно, что все идеи независимости на поверхности были сформулированы в форме отказа строительства демократии и тоталитаризма. Как только первый период прошел - все было обнажено сразу. Бизнес не в тоталитаризме и не в демократии, потому что большинство той политической элиты, которые пришли к власти во всех прежних советских республиках, имейте к демократии очень маленькое отношение. Это не только центрально-азиатские республики, где культура и непосредственно цивилизационная основание другой, не принимает развитие на Западном европейском пути демократии. Это их права. Но это и Украина.

Сокрушительный из Советского Союза был потрачен на границы, которые были оттянуты Большевиками, не приспосабливаемыми вообще с теми линиями, на которых собралась власть. Большевики часто тянули границы из политических причин, соединяясь сельский и городские области, чтобы обеспечить голосование в пользу мировой пролетарской революции.

Ясно, это любое из сформированных государств не является продуктом естественного исторического развития в трех ипостасях: нация, территория, государство. Почти все спорные границы. Где-нибудь были не устойчивые общества, которые не порваны кроме в пределах противоречиями и геополитическими ориентациями. Также я смею говорить, что те новые государства, которые позволили бы этому перекроить все геополитическое место, были необходимы на Запад, вовлекать территории, которые в течение сотен лет были в орбите России, в абсолютно новых конфигурациях. С этой целью это было необходимо, чтобы поместить ту политическую элиту, которые сосредоточены против России во власти. Там, где у этой элиты не было никакой сильной поддержки, там это не оказалось - в той же самой Белоруссии, например. Что мы говорили о способе в Белоруссии, но любому наблюдателю это очевидно, что люди там получают положительное представление России очень, и там там не будет передавать агрессивной антироссийской риторики.

A.Pushkov: Цель ясна. В Yushchenko две цели. Yushchenko - маньяк. Маньяк одной идеи: разделение Украины из России во что бы то ни стало, любого. Это проводит идеологический, политический, исторический обе культурных войны. И этот человек не будет успокаиваться. Как в женах в этом леди, которая воздействовала на самые различные агентства в Соединенных Штатах в области украинской диаспоры, которая это близко к кругам, которые поддерживали Stepan Banderu, вообще украинские националисты. С такой женой Yushchenko полностью имел место как человек, для который Россия - наиболее ненавистная страна в мире. Поэтому в Yushchenko две линии. В первом, чтобы убедить Украинцев, что Россия всегда была историческим врагом Украины. Я думаю, что это - главная задача этой кампании в Голодомору. Вторая цель - чтобы ослабить немного немного дела России в международных отношениях, чтобы понизить ее влияние, чтобы повесить на этом этот лейбл, как автор геноцида в Украине. Yushchenko может затем выставлять нам любые финансовые требования, поскольку Литва недавно выставила, которые не имеют никакого смысла и не будут удовлетворены. Но это идеологическое обслуживание маниакального курса Yushchenko на разделении Украины из России.

- Чем то обстоятельство вызван, что прежние республики, которые оставили структуру СССР, выполняют настоятельно объявленный антирусский язык к политике, и даже когда это - вопрос не современной России, и о событиях больше чем semicentenial предписание, к которому российскому политическому истэблишмент это абсолютно не тайно?

I.Chubajs: я Думаю, здесь это - много причин. Но главная причина - отказ Москвы признать преступление сталинизма. Теперь следующая информационная кампания для случая Арнольда Mary's, который судят Эстонцы. Это виновно в высылке или не виновно, я не знаю, как не знакомо с деловыми документами, и сделать комментарии ко мне на этом чрезвычайно трудными. Но если наша страна, наши власти, объявила, что высылка Эстонцев - чудовищное преступление, которое не может быть прощено, осудило бы это и вынуло юридическое определение тогда в русско-эстонских отношениях не было бы никаких проблем. Тогда, возможно, также это было бы необходимо для судьи Арнольда Мэри, и может быть, как не присутствует. Но корень наших проблем в отношениях к Сталину. Это как раз сегодня Дума приняло требование решения от литовцев отказаться от запрета для советской символики. И что такой советская символика для литовцев - все равно. В нас советский способ фактически остается, только в немного модернизированной форме. И из-за этого мы находимся в конфликте всем нашим соседям, у нас нет никакого друга, мы с любым от них не находимся на дружественных сроках.

A.Pushkov: В этих странах, и на антироссийских группах кругов элиты, которые недвусмысленно управляются Соединенными Штатами, пришли к власти в Соединенных Штатах и в Западной Европе. Они вернули определенную сторону. Соединенные Штаты в 1992 приняли доктрину, согласно которой США должны сопротивляться в возникновение на евроазиатском месте любого государства, способного, чтобы бросить вниз вызов американским интересам. Это ясно, что есть такие два государства, Россия и Китай. Против Китая более трудно к американцам организовать международное давление, хотя, я думаю, период враждебности США и Китая не далеко, это все еще будем также мы это все еще, мы будем видеть, но теперь заняты в Россию, используя эти новые государства, где во власти является антинациональным, как в случае с Украиной, и проамериканской элите больше. 'Апельсин' - антинациональная сила, потому что они выдвигают Украину к таким решениям, которые нерентабельны к Украине. Введение в НАТО, потому что это будет стоить к Украине приблизительно 100 долларов млрд, нерентабельно к Украине, и они от НАТО ничего не будут получать: НАТО не, что организация, которая предоставляет также гранту. Это будут большие расходы для Украины, это будут плохие отношения с Россией, это будет закрытая граница с Россией, режимом визы. Это - антинациональная политика, но это - политика, указал на Вашингтон, имея центр Вашингтон. Те же самые проблемы также к Saakashvili существенно.

Американцы во многих странах мира создали проамериканскую элиту, которую они поддерживают, и который, будучи во власти, ресурсах государственного места в обслуживании Соединенных Штатов. Когда эта ситуация не работает, попытка Соединенных Штатов сместить лидера, который не играет по таким правилам. Яркий пример - пытается сместить Chavez в 2002, прийти к власти вследствие этого, люди Венесуэлы отклонили эту проамериканскую элиту, которая разграбление страны в течение 20 лет и вынуло оттуда 250 млрд долларов в американских банках, чтобы усилить американскую экономику. Венесуэла была одним из большинства самых плохих государств мира, хотя это - наибольшая извлекающая нефть власть. Ясно, то, что это обеспокоилось, и выбрало Chavez. Американцы попытались привести Chavez в сознание, объяснить, который это необходимо, чтобы играть по их правилам. Это, как Вы знаете, послало их, и попытка революции была результатом. Все прозрачно, все сильно ясный.

В государствах рядом с нами, не во всем, а в некоторых, во власти такая проамериканская элита, которая воздействует более вероятно на интересы Америки, чем на интересах собственной страны.

- Признание преступлений сталинизма не будет влечь за собой для России нежелательные политические и экономические последствия, например, платежи каких-нибудь компенсаций?

I.Chubajs: я думаю, что это, прежде всего, мораль вопроса и, по моему мнению, это не является подлежащим обсуждению. Обеспокоился, уже О, и ракеты не только в Польше собираются поместить третью область пункта, но также и в Литве. Сколько возможно тянуть это 'мертвая кошка' сталинизма, держать и держать? Прежде всего, здесь это необходимо, чтобы сделать моральные выводы. Относительно экономических и финансовых последствий, что, вероятно, это необходимо, чтобы иметь их, но это, между прочим, зависит от дипломатов. Но, по моему мнению, это преступление не российские люди, это преступление коммунистической спецификации, и это абсолютно другой вопрос. И российские люди пострадали от этой власти не меньше, и больше чем другие люди. Но сегодня, признавая эти преступления, пробуя их реабилитировать и пытаясь притвориться, что все было замечательно, мы страдаем и политически, и экономно, и нравственно, понимание, что сегодня оплата очень выше. Понимание нашей страны исчезает, понимание нашего государства исчезает.

- Необходимо ли это для России, которая будет занят на государственном и международном уровне фактически осуждение "Голодомора", имея место на территориях, которые сегодня являются частью территории?

I.Chubajs: я две руки для этого, я благодарен Парламентскому Собранию, потому что до настоящего времени они были во многих отношениях безразличны к проблемам России. Это очень хорошо, что они приняли это решение, потому что наши власти должны быть заняты в исследование этой проблемы. Если кое-что в нас также изменяется, без юридических последствий. В 1932 взорвали Храм Христа, в 1997 - восстановили. Но любые заключения относительно взрыва не были. Вообще говоря, если завтра это будет благоприятно, чтобы взорвать это, это снова взорвется. Почему не присутствует? К этому ничего не размешивает. Юридические заключения не присутствуют, главное. Это обращение ПРОХОД, чтобы потратить исследование, парламентское, юридическое, и вынуть юридическое определение - правильный, это в интересах России.

V.Kravchenko: Пожалуйста. Но почему Украина платит этому вниманию? Я не хотел бы к прямо к этому внимание, но особенность Волжской области, что там в 20-ых годах антисоветские капризы были очень сильны. Относительно Кубани это только необходимо, чтобы смотреть на структуру населения начала 30-ых лет. В некоторых областях Украинцев, живущих на Кубань, был заказ 70-90 %. Моя бабушка - украинский казачка из Кубани. И это очень хорошо помнило трагедию летних, когда в этом ее сестры были потеряны. Время деревни, говорящие главным образом на украинском языке, после 1933 начали Русифицироваться на хитром, что по моему мнению невозможно сказать, что у голода не было никакого национального признака. Если смотреть, какие последствия голода в Украине возможно видеть, были, что много украинских деревень на востоке Украины были тогда заняты иммигрантами из России и стали к национальному признаку российскими деревнями. Я прошу понимать меня правильно, я не желаю сказать, что русские, которые прибыли, виновны в этом. Просто объективно, таким образом это оказалось. Украинские деревни, в которых власть многозначительно вызвала голод, вымирали, и на новых местах там прибыл крестьяне из России, с которой власть уже помогла быть оборудованной и справиться с трудностями, которые в них объективно возникли.

N.Narochnitskaja: По моему мнению здесь это не необходимо, чтобы сделать что-нибудь. В течение прошлых 15 лет, так как середина 80-ых лет, в нас уже была так и нынешнее поколение России полностью, отмежевывается издан и обсужден этим и данными, от который. Конечно, были также ошибки и преступления. Но это, которое мы должны сделать конечно так это, чтобы показать те факты и данные, которые отказывают попытке привлечь эту этническую сторону голода.

Репрессии того же самого Чубаря были направлены на области с перспективой общерусским. Волынь, теперь об этом, возможно, вообще не знает, но Волынь в 2030-ых годах была цитаделью этого перспективы общерусского. Здесь управлялись вниз и даже пробиты через австрийские кордоны во время Первой Мировой войны русины, надеясь не к мифической Украине, и к Большой России. Эти области никогда не отмечались никаким сепаратизмом. И показать как наряду с Украинцами под этим проектом коллективизации, этой доктрины комнаты, все эти области страны через всю историческую Россию имеют фактически. Те же самые российские области. Я повторюсь, что те, кто потратил эту коллективизацию - были горячим украинизаторами и головорезами российской культуры и интеллекта в Украине.

Относительно ОБСЕ в течение прошлых 10 лет она абсолютно прекратила быть занятой в санкционированные цели, который является проблемами безопасности. Она теперь конкурирует Совету Европы, между ними теперь конфликт, поскольку ОБСЕ привлекает себя идеологическая роль наставника самозванный указующего пальца на любых исторических явлениях, занят в права человека, а не безопасность больше. В том виде, в котором это теперь появилось, это устроилось. Если Россия покинет эти организации или приостановит деятельность в них, то это полностью сделает бессмысленное существование этих организаций. Если бы не было никакой России, не было бы никакого предмета для их деятельности. Что сделает Совет Европы, если не будет никакой России?

A.Pushkov: я не думаю, что мы должны быть заняты в это на международном уровне. Фактически это - синдром вдовы нетрижды-чиновника, которая непосредственно сократилась. Американцы не заняты в обсуждение на международном уровне, который они линчевали и повесили Негров в то же самое время, когда в нас был Голодомор. И, между прочим, суд Lynch's был в США до конца 70-ые годы, и это в самой демократической стране мира! Джордж Bush так или иначе допустил, что США избавились сотня лет рабства, но они не делали этого предметом международного обсуждения. Это - проблема Соединенных Штатов, проблема их истории, это обсуждено, это обсуждено, но нет ничего, чтобы устроить в его случае любые международные слушания и dismantlings. Россия также не должна быть занята в это. И чем это необходимо, чтобы быть занято, Россия - укрепление всех факторов изображения, которые являются, я повторяюсь, определение. А именно, - нормы развития экономики, стабильности, способность влиять на большие международные события, способность решить немного вопросов, которые находятся в компетентности России, например, той же самой ситуации с Абхазией. От этого также будет изображение России. Страна должна показать способность решить вопросы небрежно на любых других центрах силы: Китай, например, объявил, что с любой страной, которая установит дипотношения с Tайванем, Китай прервет дипотношения, - и это работает, и уважение Chineses. Теперь Chineses не открывают границу для тех, кто желает войти в Олимпийские Игры, они держат режим визы. Если международная общественность отменит визы для Chineses Chineses, то пойдет на том же самом пути пока, Chineses используют режим визы, получают визы, чтобы уехать в пределы страны также работа Chineses по тем же самым правилам. Абсолютно правильно. И Китай это вызывает большое уважение. И на американском Конгрессе, когда темы через Китай обсуждены, будет думать, что три раза, прежде 'двигаются' в Китай, потому что это возможно и получить в ответе: Вы не будете запускать к Китаю, к Вам заблокирует контакты к китайскому управлению. И мы - брошенная грязь в США любыми политическими учеными, и затем они приглашены на встречу с президентом России. Мы должны прекратить, мы заняты в этот ingratiation. Здесь то, что это необходимо, чтобы сделать, вместо Голодомор, чтобы обсудить.

- Да ведь с точки зрения многих украинских политических деятелей и экспертов, для голода в Украине должна ответить современная Россия?

I.Chubajs: я не слышал, что эти политические деятели и я не рассматриваем, на который Россия должен для этого отвечать. Но действительно это необходимо для современной России, и это необходимо, чтобы ответить для этого, если она объявляет себя наследница Советского Союза и не осуждает преступление сталинизма, которые осуждены всем миром. Может представить себе, что Германия объявляет себя наследница Гитлер и отказывается быть ответственной за преступления фашизма? Это невозможно! Такая Германия была сокрушена еще раз, в то время как она не будет учиться быть ответственной за действия.

V.Kravchenko: Теперь балтийцы желают выставить счет России для занятия. Насколько я знаю, такое положение не официально в украинской власти, включая некоторых отдельных политических деятелей. Любые требования, конечно, могут быть доказаны. Вспомнить достаточно, что Россия - Советский Союз правопреемницей, и, средства, опирается на себя эмоциональная и моральная ответственность, которая сделала власть в СССР. Но я не сторонник радикальных представлений. Для меня это важно, это, Голодомор был признан свидетельством о геноциде украинских людей. Есть преступления коммунистического способа, о котором это необходимо, чтобы помнить и говорить. Лично я не рассматриваю, что к современной России это необходимо, чтобы выдвинуть любые требования. По моему мнению это - простое восстановление исторического правосудия.

N.Narochnitskaja: Таким образом это также - логический конец того понятия, что Россия, российская нация, во время различных периодов, используя различные идеологические предлоги, угнетала других людей. Это необходимо, чтобы заметить, что большинство этих людей, включая Украинцев, шагая на истории, это не независимо, ни та территория, ни те ресурсы, науки и культуры, которые они имеют, теперь никогда не имело бы.

A.Pushkov: Здесь это - вопрос не любого обсуждения. Это - вопрос линии, установленной президентом Украины. Это не любая группа людей, которые начали. Президент Украины занят в это лично, это - официальная политика по обвинению России в Голодоморе в Украине. И тем людям, которые заняты в том же самом в средствах массовой информации и в сообщениях о politological, платежах денег за это. Это - кампания, которая финансирована украинским управлением. Почему они обвиняют Россию, объясню я. Поскольку Yushchenko делает все, чтобы оторвать Украину из России и доказать украинскому молодому поколению, что Россия - исторический смертельный враг Украины. Здесь, фактически и все.

Natalia Narochnitskaja - основатель и президент 'Фонд исторической перспективы', возглавляет Парижская ветвь российского некоммерческого фонда 'демократия и Институт сотрудничества'.

Alexey Pushkov - автор и лидер аналитической программы 'Постскриптум' (ТВЦ), профессор МГИМО, член Совета о развитии гражданского общества и к правам человека в президенте Российской Федерации.

Андрей Levkin - главный редактор Polit. Рутений.

Владимир Kravchenko - журналист, наблюдатель газеты "Day "(Украина).

Igor Chubays - профессор-директор Центра при изучении России РУДН.

Материал подготовлен в рамках проектного ИноСМИ "Россия-Украина. Диалог культур".