Трудно быть существующим либералом в не либеральная Россия. Сторона 'Яблоко', какая постоянная голова уже добрые десять лет является экономистом Григорием Javlinsky, подтверждает этот тезис, печатающий на двух последних выборах 2-3 процентов. Javlinsky, вероятно, знает на Западе, чем в России, где желание 'сильная рука' не умирает со времен Сталина больше. Наша беседа также имела место не в Москве, и в Варшаве в рамках одного из международных форумов.

- Как Вы оцениваете отношения в настоящее время России и Украины? Как Вы оцениваете на этом фоне недавние посещения Московского Тимошенко, Еханурова, Рыбачука?

- Под отношениями России и Украины Вы подразумеваете отношения Путина с Украиной!? Это кажется мне, что они известны и полностью ясны. Москва очень удовлетворена последними событиями и этими посещениями. Поскольку эти посещения, с точки зрения официальной Москвы, абсолютно подтверждают правильность положений, с которыми Москва заняла один год назад. Один год назад в предсказанном Кремле, что в новой украинской власти все будут плохи. После революции начали говорить, что все разрушилось, что отставки начались, коррупция, и т.д. В этом смысле кажется мне, та официальная Москва удовлетворена. Но это не означает, что все существующие украинские процессы должны быть оценены чрезвычайно отрицательно. Это трудно, процесс болезни, у которого в то же самое время есть также положительные перспективы.

- То есть Москва благодаря газовому и нефтяному шантажу могла изменить ситуацию после Оранжевой революции, чтобы иметь преимущество?

- Я не знаю это. Я не знаю, ссорилась ли Джулия Vladimirovna с президентом Украины из-за газа и нефти. Я не исключаю, что другие причины были узнаны также, чтобы ссориться. Поэтому я не могу потратить отношения причины и следствия этих событий.

- Вероятно, у антипатии официальной Москвы к украинской власти есть также другие причины?! Как Вы можете прокомментировать фразу известного юридического эксперта Sergey Kovaleva, что 'Путин - КГБ во власти'?

- Все знают, где Путин работал однажды... Но в то же самое время старое КГБ не существует больше - новая система клана построена на других принципах. Это также, к самому большому сожалению, не меньше 'надежно' в этом смысле. Это построено на деньгах и коррупции, КГБ сохраняло другие вещи.

- Как возможно оценить перспективы новых отношений между 'старым' Кремлевский и 'новый' Yushchenko после отставки правительства и ряд скандалов коррупции?

- Я отвечу так: для успеха России крайне важной Украины. Если Украина успешна, в существующем российском уменьшении возможностей власти. Если в Украине отказ начнется - то положение существующего Кремля быстро улучшится. Поэтому все, которое в Вас происходит, дела не только для Украины, имеет намного больше ценности большее. В России все серьезные политические деятели (в существующих Кремлевских серьезных политических деятелях, но серьезных политических деятелях и из Кремля) хорошо понимают украинскую ситуацию, но с различным предполагаемым признаком. Те, кто сидит в Кремле, те хотят один, и кто из него, - другой. Поэтому в Кремле сделает все, чтобы доказать правильность. Они сделают все! И следовательно различные варианты возможны.. .. Лично я рассматриваю, который Украина пересекла через порог, большие изменения имели место в мозгах Украинцев, поэтому вычисление Кремля, который будет возможен, чтобы управлять любыми процессами в Украине, чрезвычайно сомнительно.

- Что Вы видите положительные стороны в новой Украине?

- Во всех проблемах, которые Ваше правительство имеет теперь, возможно подтвердить недвусмысленно - теперь в Украине очень хорошая пресса, очень плюралистическая ситуация. Это - чрезвычайно важное. Я очень радуюсь к тому, как пресса пишет о президенте, я подразумеваю также очень критические вещи. Я рассматриваю, что люди Украины очень серьезно оценили также последние политические соглашения. Во-вторых, даже этот политический 'раскол' (я прошу, чтобы я понял правильно как я политический деятель другой страны, которую я могу говорить, только достаточно многие общие вещи) может иметь очень хороший политический результат. В Украине может быть существующая оппозиция. Поскольку все, которое было до настоящего времени, весь этот 'политический Донбасс', не была политическая оппозиция. Я не желаю даже говорить, чем это было, - я не желаю использовать нелитературные выражения. Тимошенко там может быть существующей оппозицией, как это очень талантливый и очень серьезный политический деятель. Я теперь не оцениваю обслуживание и особенности его политики, но это, поскольку харизматическое число - очень серьезная женщина-политический деятель. Это может уже быть политическая оппозиция. И это означает, что перед Виктором Andreevichem, там серьезные политические проблемы. К этому диалог будет неудобный продолжать с этой оппозицией. Здесь, чтобы не управлять больше словами, это 'это и это плохи' С подобной оппозицией слов, будет немного. Положительное, что только, таким образом политическая система сформирована, только так сформировано гражданская система.

- Почему это теперь заметно такой достаточно сильный дрейф Украины к России?

- Это возможно обсудить длинную Россию, но фактически интересует властной элиты Украины, таким образом настоятельно 'закреплены к России', что Кремль не должен применить усилия. Этот интерес сформирован из украинской стороны. Кремль не должен потянуть или очаровать особенно украинскую элиту - они прибывают, Вы отлично знаете об этом. Украинская проблема фактически один: это меньше в Вас, будет бизнес в политическом деятеле - меньше в Вас будут люди, которые политизируют только так, чтобы, 'чтобы сделать' деньги, отдельный бизнес от власти - больше возможностей быстрее, что политика стала нормальной. Это будет автоматически означать, это будет меньше чем отрицательное политическое влияние от любой стороны. В Украине та же самая проблема, как в нас. В России вместо 'государственного Комитета планирования' сделали 'государственный клан' - все соединились, также весь бизнес слился с властью. Ясно, в нас - проблемах, в Вас-. Но в контексте Ваших проблем возможно сказать один, - Ваши олигархи могут заработать такие большие деньги только, когда они работают 'на восток' то есть когда связаны с Россией. И будет обязательно влиять на политику. Поэтому главная задача - который в политическом деятеле был как можно меньше бизнесом. Это является самым важным, тот парламент, правительство и другие структуры власти, действительно политизированные. Позвольте идеалистам - не очень хорошо левый или правый, там сидят, главное - если только это там не были никакие взяточники. И если поединки между левым и правым - позволяют, продолжаются! В этом также есть политический смысл. Подобный находится во всех парламентах мира.

- Как Вы оцениваете успехи своей подробно демократической окружающей среды в России?

- Я в любом случае не оцениваю работу, я работаю. Также я надеюсь, годы до двадцать нас ждет большой успех.

Anton BORKOVSKY
"Украiна Украина молод",