Anders Oslund - постоянный посетитель в Киеве. Это принято охотно украинскими премьер-министрами и членами правительства, олигархами и политическими деятелями, возможно, за исключением экспремьер-министра Джулии Timoshenko.

Это он назвал впервые прошлогодние президентские выборы в Украине главным случаем для Америки в этом году. Как часть группы "Синяя лента" он подготовил план главных действий для нового оранжевого правительства, но в мае советовал Yushchenko посылать Тимошенко в отставке.

Ослунд это хорошо знакомо со всеми, кто во всяком случае влияет на ситуацию в стране. Это время от времени остро на оценках политических деятелей и законно выражает богатых людей. Это лично встретило Ahmetov и назвало это "очень выдающейся индивидуальностью". Однако он твердо рекомендовал к Medvedchuk не политизировать больше.

Во вторник Ослунд представлял новое украинское Жюри премьер-министра Ehanurova в Вашингтонском центре Carnegie's, где 9 лет назад встретил Тимошенко.

- Anders, Вы были одним из авторов плана относительно нового правительства от "Синей ленты". Там провели 10 месяцев, поскольку правительство получило этот документ. Как Вы думаете, являются ли Ваши предложения теперь фактическими?

- В этом вопросе это очень немного сделано. Я думаю, что те наши предложения являются фактическими и теперь. Вступление к ВТО, территориально административной реформе, принятию закона по акционерным обществам и другому законодательному обслуживанию прав владельцев... Сначала пять пунктов от предлагаемого нами двенадцать остаются фактическими. Это было бы необходимо, чтобы добавить все еще - устранение основных ошибок реприватизации. Это было бы ново.

- Но хотя от предлагаемого Вами правительство Timoshenko использовал кое-что?

- Не, таким образом это - много из. Но убрали налоговые привилегии, свободные экономические зоны, привилегии. Министрество финансы сделали немного пророческим и начали вступление к ВТО.

К Министерству финансов фактически есть недостаточно многие требования. Работа там проводится. Проблема, что бремя налогов очень высоко.

- Что, по Вашему мнению, основным ошибкам правительства Timoshenko?

- Реприватизация и грубое обсуждение о реприватизации. Это остановило экономику. Второе - шанс пропущен, для все это время не было никаких реформ, кроме упомянутого мной в налоговой системе.

- Есть ли и все еще возможности в новом правительстве после таких ошибок?

- Теперь есть достаточно хорошие возможности. Очень трудно сделать кое-что, когда есть эйфория и революционеры, которые не чувствуют, что это необходимо, чтобы заметить, что заказ и дисциплина прибывают. Теперь очень сильная дисциплина.

- Это теперь, Вы приспособлены более оптимистично?

- Да, конечно! Пессимизм - национальная линия Украинцев. Теперь у Вас есть очень способный премьер-министр, который точно знает, как работать с парламентом, как организовать правительственную работу, он знает людей, на которых может положиться. Это - сила! Я встретил это - он точно знает, что сделать!

- Это - Тимошенко, не знал? Какова была его главная ошибка?

- Я думаю, у этого была одна цель, выборы марта 2006. Я не думаю, что она желала управлять народным хозяйством...

- В одной из статей в американской прессе Вы обвинили Тимошенко политического деятеля популизма. Когда это - Вы сначала, время заметило?

- Natalia Jatsenko написала об этом в "Зеркале недели" в начале апреля. Уже тогда это было видимо, что является политикой. Утверждения о реприватизации, звучащем в течение двух месяцев, это неправильно. Это очевидно, что это причинило огромный вред, и, кроме политического шума в том, что не закончилось.

Тимошенко сразу убрал правительственные комитеты, которые построили Yushchenko с Ехануровым - и фактически Ехануров - в начале 2000. Цель этого состояла в том, чтобы ликвидировать структуру, которая могла сделать из решения. Она желала сделать из решения таким образом, как, например, чтобы остановить цены за нефть - который смотрел бессмысленно.

Премьер-министр Yushchenko уменьшил правительственные сессии, которые это обсуждало в основном два с половиной в час. И потратить Кабинет в течение восьми часов два раза в неделю это это просто неправильно! Это не необходимо для времени, чтобы работать на правительство.

- И когда Вы встретили с Тимошенко, что это произвело впечатление?

- Я неоднократно встречал это - время через половину года в течение нескольких лет. Это произвело прекрасное впечатление, это очень умно. В этом прекрасный политический анализ. И я постоянно обсуждал с этим политику.

Я приветствовал его назначение как премьер-министр. Но тогда я поймал меня на мысли, которую во время этих встреч она говорила об экономике очень немного.

- Тимошенко сторонников говорят, что это не виновно. И все, которое это поняло, является программой Yushchenko's.

- Это - ложь, если мы говорим о реприватизации. Возможно прочитать его утверждения в "украинской правде" - они звучали ежедневно! И Yushchenko никогда не объявлял, это - необходимый реприватизировать любые другие предприятия, кроме "Криворожстали". Даже правительственная программа реприватизации не существует.

Сказано, что Тимошенко предложил счет, но Порошенко, который это остановило - я не знал об этом. Но у этого есть недостаточно ценности, потому что публичные заявления Тимошенко о реприватизации были главным двигателем экономического уменьшения в этом году. В августе нормы уменьшились на 1,6 %, но росли на 3 % в сентябре. Должен был отклонить Тимошенко, который рост увеличил достаточно на четыре с половиной процента!

- Но так не случается в экономике, которая результаты были фактически через три недели после увольнения! Кроме того, в августе всегда спад.

- Нет, это - вопрос индикаторов по сравнению с августом и с сентябрем прошлого года. Вопрос - то, что бизнесмены просто боялись, что это сделает следующий. Поэтому они не работали, как хотел бы сделать действительно. И теперь бизнесмены прекратили тормозить работу.

- Как это - все, что это было показано на изображении за границей? Из Украины были высокие ожидания, мы были ярким примером для всего post-sssr.

- Я не знаю. К Украине обращают внимание немного. Это имеет на первом месте в новостях в течение месяца после оранжевой революции. Но с 26-ого декабря когда был цунами в Юго-Восточной Азии, это уезжает от этого места.

Естественно, чем не все оказывается сразу. Но реприватизация - главная причина, из-за которой все остановилось. Поскольку те, кому принадлежали спорные предприятия - они не желали поднять деньги. Инвестиции в здание настоятельно уменьшились, машиностроение - не присутствует специальные причины, почему экспорт остановился. Да, в металлургии есть спад международного стечения обстоятельств, но в Украине изготовление все равно уменьшилось больше.

Металлургия, машиностроение - основные ветви, где был испуганный реприватизации.

- Как с западным принципом лидерства, чтобы быть правильными? Если фабрика купила под нечестной ценой в интересах правосудия общества, это необходимо, чтобы возвратить это назад и перепродать под существующей ценой - если не присутствует?

- Это - вопрос времени. Что Вы думаете, аристократы на западе, которые получили поместья в Х???-XIV столетие как подарки от короля! Большая экономика в Европе - подарки! Никто не требует это назад. Идея, что капитализм успешен там, где признают право собственности. То, где право собственности, там экономика плохо не признает, развивается.

- Но в Kuchma права собственности более или менее допустили, и он не привел к какой, кроме революции.

- Но экономика отлично развивала последнее несколько лет.

- Да, но после того, как вся революция показала, что экономика - не главное...

- Я не знаю. Возможно сказать, что революция - результат экономического развития. Было достаточно числа владельцев, которые могли работать политически. Это было восстание миллионеров против миллиардеров.

- Это - роль сотен тысячи людей, стоящих на Maidan, поддержка для признаков и заголовков?

- Жвания объявил, что украинские бизнесмены дали для кампании 150 миллионов. Для оранжевых революционеров "5 каналов" были очень важны. И эти все деньги.

- В Киргизии денег не был, но революция произошла...

- В Киргизии была проблема, та семья, Акаева монополизировал наибольшие предприятия.

- И Pinchuk не монополизировал?

- Нет. Если Вы будете смотреть на Днепропетровск, то Вы будете видеть две группы, которые стоят один против другого - "Интерпайп" и "Приват". Или Донецк - "Индустриальный союз Донбасского мятежника СКМ". И это является абсолютно невероятным, что все они одновременно появились на стороне одной политической силы. "Приват" и "ИСД" были по крайней мере нейтральны скорее Януковича.

- Вы общались с Ahmetov после революции?

- Я встретил это 8-ого декабря 2004, обедал с этим в Донецке.

- Что Ваше впечатление об этом?

- Очень острый ум. Интересно общаться с этим. Быстро переговоры и говорят очень. Знает очень... Не говорит ерунды.

- Это Вы является закрытыми глазами к методам, с которыми это получило собственность в этой стране?

- Это - другой вопрос. Вы спрашивали о впечатлении. Это произвело сильное положительное впечатление. От этого, которое он сказал, очевидно неправильно не было ничего. Довольно умный человек.

- Как Pinchuk в течение этого времени обменял?

- Это - слишком личный вопрос.

- Как система бизнеса Pinchuk обменяла?

- Это известно из многих источников, которые это защищает, который является. Также не пытается получить большее.

- Вы советовали бы теперь западным инвесторам, чтобы прибыть в Украину?

- Для инвесторов теперь естественно думать, что будет в марте. Есть много людей, им интересно поднять деньги к Украине. Бум иностранных инвестиций будет после выборов в марте.

- Если будет коалиция "Нашей Украины" и Сторона областей, как это может быть отражено в прибытии инвесторов?

- Они принимают любой ясный результат, если вопросы прав собственности не упомянуты.

- Но Янукович может сделать список в пользу России, что быть показанным на либеральных представлениях экономики, на правилах внешней торговли, это может тормозить интеграцию во ВТО - он в конце концов хочет синхронизацию с Москвой?

- Я не вижу здесь проблему. Главное должно остановить реприватизацию и яркий популизм огромных социальных расходов. Я думаю, любое правительство после того, как выборы выполнят нормальный к политике.

- Ваш прогноз - Украина войдет во ВТО в этом году?

- Есть сильная гонка. Россия очень близко к входу во ВТО. И затем у Украины нет выбора. Если Украина не войдет во ВТО в течение года после России, то это будет стоить много очень в торговле с Москвой.

- И шанс?

- Россия и Украина вступят быстрее, если конкурирует в этом вопросе. Соревнование здесь лучше чем синхронизация.

- Говорите, теперь Россия политически помогает со ВТО и тормозит Украину.

- Это - ложь. Россия очень серьезно недавно занята на переговорах. Для Путина это очень важно. И это дало Герману Gref карт бланш в этом вопросе. И Ехануров понимает, что ВТО - один из главных приоритетов. Он знает, как работать с парламентом. Это означает, это, обе страны сконцентрированы к который это, чтобы сделать.

Главное препятствие для Украины и России - двустороннее сообщение из США.

- Но Россия простила это, она не будет поднимать тарифы для курьеров энергии к мировому уровню. К Украине такие концессии не делают!

- Хорошо, здесь ряд вопросов. Это - предубежденный процесс. Вопрос, кто сидит за огромным столом и что это к себе требования? Это необходимо, что были лоббисты. Более трудно к большой стране войти во ВТО, чем маленький. Киргизстан, Джорджия, Молдова, Армения была первой - потому что к ним было меньше вопросов.

- Столь все равно, Ваш прогноз: когда Украина может войти во ВТО?

- Я думаю, очень быстро и Россия, и Украина сделает ее. Но точно дата, чтобы назвать трудный. Хотя это возможно, что они закончат переговоры в этом году.

- Ваше мнение, как отношение к Украине в Вашингтоне изменилось?

- В Вашингтоне говорят, что главное изменение - демократизация. Также скажите, что внешняя политика стала более западной. И третье - экономическая политика ужасна. Два положительных явления и одно большое минус.

- Говорите о разочаровании Yushchenko's и как результат аргумента, что во время посещения США это видело только Рис Condoleeza и что, как, в желании Бориса Tarasyuk.

- Это - пустяк.

- США не нарушают, что в следующем году Yushchenko может потерять власть, и все будут сметь в парламенте?

- США очень заботятся, который будет в Украине.

- Как скандал коррупции затронул восприятие Украины в Вашингтоне?

- В любом случае. Это прекрасно, когда есть скандалы - потому что это означает, что есть свобода слова.

- Если бы к Вашингтону прибудет Тимошенко или Янукович, кого встретился бы как лидер оппозиции?

- Я с удовольствием пригласил бы Тимошенко действовать в нас в Carnegie. Впервые это в нас действовало в ноябре 1996 - когда это уникальное время было в США. Мы поняли, что это интересный человек. Я услышал, что это там и думало, что интересно - пригласить такого человека. Это произвело сильное впечатление на нашу аудиторию.

- Это тогда был все еще бизнесмен. Она купила право действовать?

- Мы никогда не платим никому, и никогда мы принимаем деньги.

"Украинская правда", Украина